Amstaffit.com

Mutta eikö se meidän "peruspevisa" nimenomaan sodi koirarekisterin ohjeen vastaan? Vai onko siis ihan ok, että Suomessa asuvan ulkomaisen koiran kohdalla pevisa ei päde vaan silloin niitä koiria koskee ainoastaan tuo meidän ns. peruspevisa?

Eli rautalangasta:
- Suomikoirilta (suomessa rekisteröity) vaaditaan blup-indeksi + muut pevisa-ehdot
- Koira joka asuu Suomessa mutta ei rekattu Suomeen vaaditaan vain lonkkatulos A-C (tai max OFA fair) ja sit ne erityisehdot kumppanista.

Koirarekisteriohje (boldattuna ne kohdat jotka minusta hieman ristiriidassa amstaffien pevisan kanssa):
Ulkomaista koiraa koskevat samat siitoksen käyttöehdot kuin suomalaista/suomalaisomistuksessa olevaa koiraa roduissa, joissa on PEVISA:n mukaisia erityisehtoja rekisteröinnin ehtona. Jalostustieteellinen toimikunta voi kuitenkin myöntää luvan pentueen rekisteröintiin, vaikka ulkomainen vanhempi ei täyttäisi rotukohtaisia PEVISA-ehtoja (ks. kohta 6 ja 6.3).

Rotujärjestön esityksestä voidaan rodulle myös myöntää toistaiseksi voimassa oleva poikkeuslupa ulkomailla tapahtuville astutuksille ja tuontispermalla siementämiselle. Poikkeuslupa ei koske ulkomaisen uroksen Suomessa tapahtuvia astutuksia.

Suomessa tapahtuvien astutusten kohdalla poikkeuslupaa anotaan tapauskohtaisesti (ks. kohta 6 ja 6.3). Ulkomaisen uroksen tutkimuslausunnon kelpoisuus on syytä varmistaa Kennelliitosta ennen astutusta/siemennystä.

_________________
Rome wasn’t built in a day, but then again I wasn’t on that particular job.

Apua, ei voi olla näin vaikeaa ymmärtää.

ELI:

Tuontikoira/ulkomailta tullut jalostuslainauros. Vaaditaan virallinen silmälausunto (alle 24kk vanha), kyynärnivellausunto (0 tai 1) ja lonkkalausunto (A, B, C tai OFA excellent, good, fair). Ei poikkea kotimaisten käytöstä muuten KUIN puuttuvan indeksin osalta. Muuten pätee TÄYSIN samat säännöt, eli jos toisella osapuolella 1-kyynärät, vastapuolella oltava nollat.

Siispä se, rekataanko Chai Suomen Kennelliittoon FI-rekkariin ensi viikolla vai samaan aikaan pentueen kanssa, ei muuta mitään.

Ja sitten POIKKEUSLUPAAN (joka voimassa toistaiseksi ja koskee VAIN ulkomailla tapahtuvia astutuksia sekä tuontispermalla tapahtuvia siemennyksiä).

"Lonkkakuvauslausunnon asemesta hyväksytään myös PENNHIP tulos DI(=Distraction Index) <0.49 ja merkinnällä "No radiographic evidence of DJD" (NO), jolloin urosta voidaan käyttää nartulle, jonka oma lonkkaindeksi on vähintään 101 ja lonkkakuvaustulos vähintään C. Jos uroksella ei ole lonkkakuvaustulosta, vaaditaan että nartun lonkkakuvaustulos on A tai B ja lonkkaindeksi 101 tai parempi. Jos uroksella ei ole kyynärkuvaustulosta, vaaditaan että nartun kyynärkuvaustulos on 0/0."

ELI:

A tai B lonkkaiselle nartulle, jonka lonkkaindeksi on 101 ja jolla on 0/0 kyynärät, voidaan käyttää ULKOMAILLA astutettaessa/tuontispermalla siemennettäessä TÄYSIN kuvaamatonta koiraa. A, B tai C lonkkaiselle nartulle, jolla indeksi vähintään 101 voidaan käyttää myös urosta, jolla tulos PENNHIP DI(=Distraction Index) <0.49 ja merkinnällä "No radiographic evidence of DJD" (NO), KUN astutus tapahtuu ulkomailla tai kyseessä tuontisperma.


MISSÄÄN EI ANNETA YMMÄRTÄÄ, ETTEIKÖ TUONTIKOIRAA KOSKISI SAMAT PEVISA-EHDOT (kyynärät, silmät) kuin kotimaisiakin koiria, joilla se BLUP-löytyy. Kyseessä siis poikkeus VAIN puuttuvan BLUP-indeksin kohdalla (ei vaadita tuontikoiralta, muttei voi yhdistää alle 101 indeksin omaavaan kumppaniin, vaikka olisi A-lonkat).

_________________
"Ihminen joka ei tee virheitä ei tavallisesti tee muutakaan." - William Magee

Tässä vielä pevisa KOKONAISUUDESSAAN:

Punainen teksti = koskee kaikkia KOTIMAASSA tehtyjä astutuksia, myöös tuontikoiria ja jalostuslainassa olevia.
Sininen teksti = koskee ULKOMAILLA tehtyjä astutuksia ja tuontisperman käyttöä

Pentujen vanhemmista tulee olla ennen astutusta annettu kyynärkuvauslausunto, lonkkakuvauslausunto ja voimassa oleva silmätarkastuslausunto. Silmätarkastuslausunto ei saa astutushetkellä olla 24kk vanhempi. Pentueen vanhempien lonkkaindeksien keskiarvon tulee astutushetkellä olla 101 tai parempi. Rekisteröinnin raja-arvona on lonkkaniveldysplasian aste C ja kyynärniveldysplasian aste 1. Kyynärnivelkuvaustuloksen 1 saanut koira voidaan parittaa vain tuloksen 0 saaneen koiran kanssa.

Mikäli pentueen vanhempi on tuontikoira tai ulkomainen uros, jolla ei ole Kennelliiton lonkkaindeksiä, huomioidaan sen mahdollinen ulkomainen BLUP-indeksi. Jos tuontikoiralle tai ulkomaiselle urokselle ei ole määritelty BLUP-indeksiä, mutta koiralla on FCI:n asteikolla lonkkakuvaustulos A, B tai C tai OFA-asteikolla vähintään "fair", sitä voidaan käyttää parituskumppanille, jonka oma lonkkaindeksi on vähintään 101 ja lonkkakuvaustulos vähintään C.

Ohjelma on voimassa 1.1.2013 - 31.12.2017.

Ulkomailla tapahtuvien astutusten ja tuontispermalla tapahtuvien siemennysten kohdalla huomioidaan seuraava Koirarekisteriohjeen kohdan 8 mahdollistama toistaiseksi voimassa oleva poikkeuslupa:

Lonkkakuvauslausunnon asemesta hyväksytään myös PENNHIP tulos DI(=Distraction Index) <0.49 ja merkinnällä "No radiographic evidence of DJD" (NO), jolloin urosta voidaan käyttää nartulle, jonka oma lonkkaindeksi on vähintään 101 ja lonkkakuvaustulos vähintään C. Jos uroksella ei ole lonkkakuvaustulosta, vaaditaan että nartun lonkkakuvaustulos on A tai B ja lonkkaindeksi 101 tai parempi. Jos uroksella ei ole kyynärkuvaustulosta, vaaditaan että nartun kyynärkuvaustulos on 0/0.

Silmätutkimustulosta ei vaadita.

_________________
"Ihminen joka ei tee virheitä ei tavallisesti tee muutakaan." - William Magee

Se mitä tässä nyt puidaan, on se että koira X on tuotu Suomeen, valmiiksi tutkittuna. Jolloin se ei saa bluppeja ja saa painaa kaikki a-c blup 101 nartut, niin kauan kunnes sen eka jälkeläinen tutkitaan ja koira X saa blupit. Rekisteröinnillä tässä vaiheessa ei ole merkitystä, milloin se tehdään. Tämä lukee meidän pevisassa, sekä on kennelliiton tapa, että bluppeja ei anneta valmiiksi tutkitulle.
Mutta se ristiriita tulee Koirareksiteriohjeesta, jossa selkeästi lukee että Suomessa tapahtuvat astutukset ovat Pevisan alla, ja Suomessa tapahtuville ei voida myöntää tätä asiaa koskevaa Poikkeuslupaa.
Mutta tässä tapauksessa, pevisa antaa luvan käyttää blupitonta, vaikka blupit noin muuten vaaditaan.
Toinen mikä aiheuttaa hieman erilaisen tilanteen on se, että tuonnit saa aina hiukan huonomman blupin, mutta valmiiksi tutkitulla se ei "estä" käyttöä kunhan vastapuoli on sen a-c ja 101 indexit, mutta Suomessa tutkittu saa indexit heti ja näin ollen sama sääntö ei koske sitä. Tuonnista puhuttaessa.

Eli siis Pevisa kyllä sallii, mutta liiton oma toiminta sotii sitä vastaan ja rekisteriohje. Kun ei vaadita bluppia, silloin se on poikkeus.

_________________
-Quality Begins on the Inside-

Ei tarvita mitään poikkeusta, kun pevisan perusosassa on vaihtoehto indeksittömän koiran käyttöön. Mikä on nyt siis ongelma? Tajusin joo, että Eva kuvitteli tuontikoiralle riittävän vain lonkkatuloksen, mutta siltä osin jo oikaisin mielestäni selvästi. Mikään ei siis ole ristiriidassa.

_________________
"Ihminen joka ei tee virheitä ei tavallisesti tee muutakaan." - William Magee

Siis eihän se TARVI poikkaria, kun on itsessään poikkeus muuten pevisassa. Eli tuonti vs. suomikoira.

_________________
-Quality Begins on the Inside-

Amstaffien PEVISA:ssa on myös lause:

"Jos tuontikoiralle tai ulkomaiselle urokselle ei ole määritelty BLUP-indeksiä, mutta koiralla on FCI:n asteikolla lonkkakuvaustulos A, B tai C tai OFA-asteikolla vähintään "fair", sitä voidaan käyttää parituskumppanille, jonka oma lonkkaindeksi on vähintään 101 ja lonkkakuvaustulos vähintään C."

Eli toki tämä lause asettaa tuonti- ja Suomikoiran eriarvoiseen asemaan, mutta "aina ei voi voittaa". Kyllä tän PEVISA-väännön tiimoilta on jo tullut nähtyä, että vaikka tuota miten muutetaan ja väännetään, niin joka tapauksessa tuntuu olevan joku, joka hyötyy, ja joku toinen, joka kärsii. Yritettäiskö nyt vaan elää tän asian kanssa? Ja seuraavaksi kun joku alkaa ehdottaa PEVISA:an jotain muutoksia, niin neuvoisin harkitsemaan kahdesti

_________________
Mikään ei ole niin epävarmaa kuin varma pennunostaja.
Ihmisen ja koiran välinen suhde perustuu koiran laumavaiston määräämään tottelevaisuuteen, ja koiralle on alun perin osoitettava, että ihminen on sen johtaja.S.Simelius & K.Jokinen

Siru, tarkoitin, ettei ole edes poikkeus pevisassa, joten ei ole ristiriidassa minkään ohjeen kanssa. Eli tuontikoiraa joka kuvattu ennen tuontia koskee SAMAT säännöt kuin kotimaista koiraa poislukien blup (jota ei vaan saa). Jos tarkoitat taas sitä, että aikuinen tuonti vs suomikoira on eri asemassa, se on totta. Mutta näin se vaan menee jos blupia ei suostuta laskemaan. Ja hyvä niin.

_________________
"Ihminen joka ei tee virheitä ei tavallisesti tee muutakaan." - William Magee

^ joo, korjailin jo...painoin liian nopeasti "lähetä" -nappia...

_________________
Mikään ei ole niin epävarmaa kuin varma pennunostaja.
Ihmisen ja koiran välinen suhde perustuu koiran laumavaiston määräämään tottelevaisuuteen, ja koiralle on alun perin osoitettava, että ihminen on sen johtaja.S.Simelius & K.Jokinen

Siis juuri tuota ristiriitaa ja sitä että liitto kun ei suostu bluppeja antamaan, aiheuttaa ristiriidan myös tuonti aikuisen vs. tuonti pentuna. Sekä tietysti sen että pevisa ei voi tuon asian takia olla "täydellinen" eli niiden bluppien kanssa, vaikka tuonti pentuna se sitten koskeekin.

_________________
-Quality Begins on the Inside-

Ja se eriarvoisuus koskee vain indeksiä, eli ts voidaan käyttää C-lonkkaista muualla tutkittua tuontia C-lonkkaiselle kumppanille kunhan kumppanin oma indeksi 101 tai enemmän. C-lonkkainen tuonti kun harvoin saa indeksiksi yli 100, niin siinä mielessä ovat eriarvoisia. Minusta kuitenkin tuontikoira ja sen tuomat geenit ovat tärkeämpiä kuin muutaman pojon nillitys blupeissa, oli se sitten kuvattu ennen tai jälkeen tuonnin. Tuonnille, jolla indeksi on, voi hakea poikkaria, jos haluaa toteuttaa yhdistelmän vaikkei indeksit riitä.

_________________
"Ihminen joka ei tee virheitä ei tavallisesti tee muutakaan." - William Magee

Minusta on ihan hyvä että aikuisia tuonteja ja jalostuslainakoiria hiukan armahdetaan

_________________
"Ihminen joka ei tee virheitä ei tavallisesti tee muutakaan." - William Magee

Mun mielestä ei.
Siis tuontien käyttö, geneettisesti on hyvä.
Liian eriarvoinen asettelu taas uhkaa sitä. Tokihan kukaan mitään D-lonkkaa halua saada aikaan. Mielestäni asia pitäisi muutaa niin että joko kaikille tuonneille, lasketaan bluppi vasta 1. jälkeläisen tutkimisen jälkeen, muuten samat ehdot. Tai että akikille tuoneille lasketaan heti bluppi, olis sitten kuvattu täällä tai vinkuintiassa. Jolloin pevisa olisi "täydellinen"

_________________
-Quality Begins on the Inside-

Blupeja ei lasketa kuin Suomessa kuvatuille. Siis Suomessa. Muissakin maissa blupit käytössä ja ne toki huomioidaan.

Tuonnit ovat tarkoituksella hieman eri asemassa. Se on kennelliiton strategian mukaista. Geenipoolia ei tule liikaa supistaa. Tuonneilla sitä on mahdollista jopa laajentaa. Harkituilla tuonneilla.

Toki tuonnillekin saa blupin, jos sen kuvauttaa uudelleen Suomessa.

Lisäksi nyt pohdinnassa uusi lievennys. Jos koiran blup muodostuu sen jälkeläistuloksista ja arvosteluvarmuus% on alle 50, blup jätettäisiin merkitsemättä. Näin toimitaan saksanpaimenkoirilla.

Jos vuodessa näitä "eriarvoisia" 0-3kpl niin tuskin tuhoaa pevisan ajamaa asiaa...

_________________
"Ihminen joka ei tee virheitä ei tavallisesti tee muutakaan." - William Magee

Ei se nyt mitään varmaan tuhoakaan, mut on eriarvoista silti. Samat säännöt kaikille pitäisi olla, mut mähän vaan nillitän sen vuoksi et saan paskat blupit mun koirille ois pitänyt kuvauttaa ne Hollannissa

_________________
-Quality Begins on the Inside-

Ei pidä paikkansa, tälläkin hetkellä tuolla jalostusnetissä on bluppeja koirilla jotka ei oo edes suomenmaata nähnyt. Toki niiden arvosteluvarmuus on heikko koska perustuu jälkeläisten tuloksiin eikä omiin kuviin.


... ja painaa vaan menemään tutkimatta jälkeläisiä niin ois voinu painaa narttuja hamaan tappiin saakka

_________________
Rome wasn’t built in a day, but then again I wasn’t on that particular job.

Aivan, koira saa jälkeläisten tai jälkeläisten jälkeläisten perusteella indeksin, mutta ei voi saada sitä pelkästään ulkomaisten rtg-tulosten perusteella.

_________________
"Ihminen joka ei tee virheitä ei tavallisesti tee muutakaan." - William Magee

Ööh, miksi nyt niin kovasti hiertää kun Chai saa tehdä pentueen tai pari ilman indeksiä? Eihän tuossa ole mitään muuta poikkeusta kuin se ettei indeksien 101 keskiarvo välttämättä toteudu. Chain oletettu indeksi Suomessa kuvattuna olisi noin 95-97 joten jää max 1-2 pojon päähän "sallitusta" ensimmäisessä pentueessa. Ei ole mitenkään tarkoituksena käyttää indeksitöntä urosta kaikille mahdollisille juuri 101 rajan ylittäville...

_________________
"Ihminen joka ei tee virheitä ei tavallisesti tee muutakaan." - William Magee

Ja syy miksi Chaita uskalletaan "riskirajoilla" käyttää on sen sukulaistulokset. Jos ei olisi mitään hajua perimästä, olisi riski liian suuri.

_________________
"Ihminen joka ei tee virheitä ei tavallisesti tee muutakaan." - William Magee