Amstaffit.com

Amstaffiaiheista keskustelua
Tänään on 06.06.2020 00:54

Kaikki ajat ovat UTC




Aloita uusi ketju Tämä viestiketju on lukittu. Et voi vastata tai muokata viestejäsi  [ 179 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 10.07.2013 10:38 
Poissa
Sääliserti -> MVA
Avatar

Liittynyt: 09.09.2010 18:43
Viestit: 5824
Paikkakunta: ASTu -10 / ASTu -13 / BPMu -15
Pimu kirjoitti:
Vaikka tarkoitus indeksien kanssa on hyvä niin uuden laskentatavan myötä tuntuu että kädet on hyvinkin sidottuna.
Eli jatkosssa jalostetaan pelkkiä lonkkia. Näin kivasti kärjistettynä. Kaikesta muusta joutuu aika paljonkin tinkimään. En väheksy tai tarkoita ettei koiran terveydellä ole väliä mutta ihan oikeasti menee melko hifistelyksi :orava:

Höpöhöpö :mrgreen2:
Vertailumateriaalin "tiukennus" koskee lähinnä tuontikoiria jotka muutenkin keikkuvat siinä 100 molemmin puolin. Siinäkään tiputus ei ole järin suuri (3-5 pinnaa) mutta toki se vaikuttaa juuri sen pevisa-rajan takia.

Suurimmat pudotukset nähdään "isoissa" indeksi-numeroissa jossa esim. 129 laskee 119. Eli 10 pinnan pudotus. Mutta se ei tuottanee ongelmaa sillä tuo 119 pinnainen saa edelleen vääntää pentuja sen 84 kanssa. Ja ihan oikeasti, jos suomikoiralla on se 102 niin pakkoko on vääntää pentuja sen 95 kanssa? Ehkä on ihan syytä miettiä sen verran niitä lonkkia, että ei yhdistäisi niitä huonoja tai, että pyrkisi siihen parempaan. Oikeasti jos ei löydy terveitä koiria joiden keskiarvo-indeksi on 101 niin rodussa on aika paljon enemmän ongelmia kuin lonkat :orava:

Tuontien kohdalla tuo uusi materia-vertailu tuntuu epäreilulta mutta indeksit olettavat, että tuonti on sairas kunnes toisin todistetaan. Eli kuten Kiia mainitsi, tee tuonnilla ja hyvällä lonkkaindeksillä omaavalla koiralla pennut ja katso mitä tulee. Kaiken järjen mukaan jos tuonti on terve ja periyttää tervettä niin myös pennuista tulee terveitä ja täten nostavat vanhempiensa indeksiä.

Minusta siis suurin epäkohta tässä on se, että PEVISA on sitä mieltä, että tuontisperma ulkomaisilla tuloksilla on terveempi kuin Suomessa tutkittu tuontikoira.

_________________
Rome wasn’t built in a day, but then again I wasn’t on that particular job.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 10.07.2013 14:55 
Poissa
Multi Champion

Liittynyt: 08.03.2005 00:07
Viestit: 18862
Eva kirjoitti:
Eli kuten Kiia mainitsi, tee tuonnilla ja hyvällä lonkkaindeksillä omaavalla koiralla pennut ja katso mitä tulee. Kaiken järjen mukaan jos tuonti on terve ja periyttää tervettä niin myös pennuista tulee terveitä ja täten nostavat vanhempiensa indeksiä.


Riittävätkö B-lonkkaiset indeksin nostamiseen? Eivät taida riittää, ainakaan A-tai B-lonkkaisilla vanhemmilla ei tunnu vaikuttavan. Eli sillä tuonnilla pitäisi saada pukattua A-lonkkaisia maailmaan että indekseihin saisi korotusta, ja tällöin ei myöskään saisi yhtään C-lonkkaisia tai huonompia tupsahtaa pentueeseen, jottei se vastaavasti laske.

_________________
"Ihminen joka ei tee virheitä ei tavallisesti tee muutakaan." - William Magee


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 10.07.2013 15:03 
Poissa
Vahva vääryyden puolustaja
Avatar

Liittynyt: 17.04.2011 18:05
Viestit: 3724
Nopeella haulla a-B-lonkkaisia joide indexi yli 101 ja kynäreet nollat, vuosi rajasu niin et seitsemän vuotiaita tänä vuonna, uroksia löyty 50kpl, jos listaan laittaa vielä luonnetesti käyty niin tippuu 11kpl, onhan noita joo, siitä pois vielä muut ongelmat ja "ongelmat"

No joo, vaikeaksihan tuo tietysti menee ja jotenkin ei tunnu vaan käytännössä näkyvän se että lonkkien arvot olis noussu, tokihan tilanne voi olla eri vuoden kahden päästä kun nyt olevat pennut pääsee kuviin. Olen kyllä blubbien puolella ja "paskaa" ei kannata käyttää, mut se miten se rajaa jo c:tä pois puhumattakaan tuonneista niin siitä ei ollut kyllä äänestyksessä tietoa, ja ollaanko tässä nyt "pakon" edessä että pitää tehdä niitä ns.välipentueita joita ei oiekasti haluaisi tehdä mutta blupit pitää saada ylös, jos siis sattuu periyttä hyvää. Tokihan sen näkee sen huono lonkkaisenkin kanssa mutta siihen ei valinnan varaa taida olla.

Hyvähän olisi jos siihen optimaalin päästäis et koirilla olis a-b lonkat, mutta se ei taida ihan nykyisillä koirilla onnistua, vaikka mieluusti itse c:stä "luopuisin" niin "pakkohan" niitäkin on käyttää. Ettei vaan olis paikka matadoreille auki :idea:

_________________
-Quality Begins on the Inside-


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 10.07.2013 15:25 
Poissa
Multi Champion

Liittynyt: 08.03.2005 00:07
Viestit: 18862
No onhan niitä yli 101 indeksin omaavia koiria nyt vaikka kuinka paljon, mutta entä kun indeksit tippuvat keskimäärin sen 3-7 yksikköä? Etenkin tuontikoirista varmaan kaikki jälkeläisettömät koirat tippuvat alle sadan, elleivät lonkat ole A:t. Eli ensi vuoden alusta lähtien tuontinartulle ei voi käyttää ulkomaista urosta eikä Suomessa tutkittua tuontikoiraakaan, elleivät sen lonkat ole A tai sillä hyvin terveitä (=A-lonkkaisia) pentuja jotka ovat nostaneet sen indeksiä.

_________________
"Ihminen joka ei tee virheitä ei tavallisesti tee muutakaan." - William Magee


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 10.07.2013 15:28 
Poissa
Päällikkö Pukama
Avatar

Liittynyt: 11.03.2005 18:19
Viestit: 22698
Paikkakunta: Vantaa
Jonna (tai joku muu) voisi ottaa yhteyttä Katariina Mäkeen ja kysyä mitä tällä uudella systeemillä haetaan ja miksi se vaikuttaa niin paljon juuri amstaffeissa. Mäki on yleensä vastannut aika nopeasti. Voisiko nyt julkaistut olla vielä keskeneräisiä? Eli jos ne eivät muutukaan niin paljon kuin miltä nyt näyttää. Mäki laittoi ne uudet indeksit yhdistykselle juuri siksi, että ne julkaistaisiin ja asiasta saataisiin keskustella kasvattajien kesken.

Kuulostaa oudolta, että amstaffien tulokset olisivat parantuneet viimeisen kymmenen vuoden aikana niin paljon, että 100=esim. B eli saadakseen yli 100 pitää olla A ja jos on C jää alle sadan. Aiemmin kuitenkin se keskiarvo on ollut siellä lähempänä C:tä eli 100=C.

Katariina Mäeltä saa varmasti luvan julkaista vastauksia täällä foorumilla, kun kysyy sitä jo sähköpostissaan ja kertoo, että asia kiinnostaa kaikkia kasvattajia. Helpompaa kuitenkin että yksi kyselisi selvityksiä kuin se, että jokainen tahollaan esittää samat ihmettelyt Mäelle.

katariina.maki@kennelliitto.fi


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 10.07.2013 20:43 
Poissa
Multi Champion

Liittynyt: 08.03.2005 00:07
Viestit: 18862
No tuo nyt riippuu pitkälti vanhempien indekseistä ja sisarusten tuloksista, että millaisen indeksin se koira saa. Vain tuonneilla on jatkossa aika automaattinen B= alle 100, A= yli 100, C= ~90 tai alle.

Mutta jos nyt katselee esim. A-lonkkaisia ja millaiset indeksit niilläkin alhaimmillaan tulee olemaan, esim. 104, niin kyllä hiukan mietityttää että kuinka alas noiden B-lonkkaisten indekset voivat myös tipahdella. Nythän pääosin kaikilla B-lonkkaisilla on indeksi yli 101 mutta jatkossa sitten kun tippuvat useilla sinne alle sataseen, niin kohta osa AxB-yhdistelmistäkin tulee indeksien kannalta mahdottomiksi, ihan kotimaistenkin koirien kohdalla.

En tiedä miten indekseissä päästäisiin parempaan päin jos vain A-lonkkaiset jälkeläiset ja sisarukset nostavat indeksejä. Ennen kuin päästään siihen tilanteeseen, että meillä alkaa olla valtaosa A-lonkkaisia, meiltä loppuu kelvollinen jalostusmateriaali. Ja puhun nimenomaan kokonaisuutena kelvollinen, ainahan voi tinkiä sieltä täältä.. jos haluaa vain lonkkia jalostaa.

Miksi rodussamme pitää tavoitella lonkkien osalta "täydellisyyttä", eikö terveys lonkkien suhteen riittäisi? Amstaffien lonkat tuskin koskaan tulevat olemaan samalla tavalla täydelliset A-lonkat kuin monilla muilla roduilla. Siksi erittäin hyvätkin lonkat helposti tipahtaa B:ksi liitossa.

Täytyy ottaa työn alle Katariinan kanssa keskustelu.

edit. Jatkossa C-lonkkaisen tuontikoiran voi melkein samantien unohtaa jalostuskäytöstä. Jos indeksi tulee asettumaan pääosin 85-92 tienoille, alkaa olla ehkä melkeinpä mahdotonta löytää niille indeksien sallimia kumppaneita, jos kotimaiset kasvatitkin B/A-lonkilla saattaa saada indeksin 101 tmv. Kyllähän niitä käypiä uroksia taitaa esim indeksin 87 omaavalle nartulle löytyä jopa n~15kpl kun rajataan pois kuolleet, kastroidut tai heikot lt-pisteet saaneet. Siitä sitten vielä pois muuten sairaat, huonoluonteiset jne. Joo, tiedän ettei C-lonkkaisia ole pakko käyttää mutta tuontien kohdalla aika tavallista että ovat sitä C:n luokkaa, mutta voivat kuitenkin kivasti tuoda uutta verta maahamme. Ennemmin karsisi kotimaisia C-lonkkaisia käytöstä, kuin tuonteja.

_________________
"Ihminen joka ei tee virheitä ei tavallisesti tee muutakaan." - William Magee


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 10.07.2013 21:07 
Poissa
Multi Champion

Liittynyt: 08.03.2005 00:07
Viestit: 18862
Ehkä eniten mua ketuttaa kun on itse luonut kasvatustyöllään pohjaa koirille, joilla on hyvä yleisterveys, kivat luonteet, mieluisat sukutaulut ja kohtuullisen hyvät luustotulokset. Suvut ovat pääosin pitkälle tutkittuja ja testattuja, koirat tunnettuja jne. Sitten kun tulisi sen aika, että olisi ehkä uskallusta sekoittaa omiin koiriin jotain uutta tai tehdä muutama "vieraampi" yhdistelmä jatkosuunnitelmia varten, ei oikein mikään tulekaan onnistumaan uuden laskentatavan vuoksi.

_________________
"Ihminen joka ei tee virheitä ei tavallisesti tee muutakaan." - William Magee


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 10.07.2013 22:13 
PEVISA pitää muuttaa, koska esitetyn kaltainen muutos vie pohjan pois indeksien käytöltä. Lonkat saavat liian suuren merkityksen jalostusvalintoja tehtäessä.

Helpointa olisi automaattisesti sallia yhdistelmät jotka ovat lonkiltaan terveitä.
Indeksi voisi toimia lisärajauksena, kun yhdistetään C lonkka A tai B:n kanssa.
Rajaus voisi perustua pelkästään yhdistelmän keskiarvoon, mikä voisi olla edelleen yli 100.
Sama periaate tulisi koskea myös tuonteja.
Jos PEVISAA ei muuteta, niin sitten tuota indeksikorjausta ei voi meidän rodulle tehdä.

Olisi mukava nähdä, että rotuyhdistys ottaisi jonkin järkevän kannan tähän asiaan. Ehkä kysyisi kasvattajien mielipidettä, ja ehdottaisi jotakin.


Ylös
  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 11.07.2013 05:11 
Poissa
Multi Champion

Liittynyt: 08.03.2005 00:07
Viestit: 18862
Jussi J. kirjoitti:
Jos PEVISAA ei muuteta, niin sitten tuota indeksikorjausta ei voi meidän rodulle tehdä.

Näin juuri.

gsb kirjoitti:
Tarkoitus ei ole pevisalla hankaloittaa ylenmäärin kasvattajien työtä vaan nimensä mukaisesti toimia perinnöllisten vikojen ja sairauksien vastustamisen työkaluna.

Nyt tämä alkaa kyllä mennä hankaloittamiseksi ja liialliseksi rajoittamiseksi. Rodussamme on kuitenkin muitakin perinnöllisiä vikoja ja sairauksia ja ehkä luonteisiinkin tulisi jatkossa kiinnittää entistä enemmän huomiota. Itselleni myös koirien rotutyyppi merkitsee paljon jalostuksessa, eli pelkkä terveys ja luonne ei vaan riitä, vaan ulkomuodollisesti ja suvullisestikin koirien tulee olla jalostuksen arvoisia.

Mutta siihenhän tämä on nyt menossa, että jalostetaan pääosin lonkkia ja kohta huomaamme että meillä on yhä enemmän epätyypillisiä rotunsa edustajia, tosin ehkä terveemmillä lonkilla. Muutenkaan tilanne tyyppien osalta ei ole kovin kehuttava maassamme.

_________________
"Ihminen joka ei tee virheitä ei tavallisesti tee muutakaan." - William Magee


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 11.07.2013 05:21 
Poissa
ROP VET

Liittynyt: 30.08.2005 16:30
Viestit: 9074
Paikkakunta: Lahti, Astn Inkku 12/07, Astn Huhu 10/19
Jussille ja Jonnalle :peukku:

Itse en myöskään ymmärrä tätä lonkkien nostamista kaiken yläpuolelle jalostuksessa.
Nopeesti vilkaistuna esim. mun sijoitusnartulla jolla lonkat B/B laskee indeksit 8 pinnaa. Käytännössä siis sen yhdistäminen jopa B-lonkkaiseen, sopivansukuiseen Suomalaiseen urokseen alkaa käydä hankalaksi. Se ei kai ollut bluppien tarkoitus että tutkimaton tai jossain serbiassa hereillä pystyssä kuvatun A-lonkat on parempi vaihtoehto kuin tutkittu, tutusta suvusta oleva suomalainen koira?
Koira on paljon muutakin kuin lonkkansa. Amstaffeja ei lukumäärällisesti ole suomessa niin paljon että moinen kiristys olisi kannattavaa. Tää tuo mukanaan sen että niitä uroksia millä sattuu indeksit päätymään sinne 110 korville tullaan käyttämään paljon koska valinnanvaraa ei ole ja muista jutuista sitten tingitään jotta saadaan sitä hyvää lonkkaa.
Mun mielestä Suomessa on ollut hyvä taso amstaffeissa kokonaisuutena verrattuna moneen muuhun maahan. Ei sitä D-lonkkaa niin paljon ole että hätävarjelun liioitteluna kohta ei voi edes yhdistää A + B lonkkaisia :orava: ( s e m i v i t s i ) Väitän, että nillä D-lonkillakaan suurimmassa osassa tapauksia ei ole niin vammauttava vaikutus koiran elämään kuin esim. pahoilla allergioilla, epilepsialla tms. Silti niitä saa huoletta jalostaa jos moraali antaa periksi. Ja siihen suuntaan nyt ollaan menossa että kunhan se saakelin lonkka on priimaa niin sukulaisten sairaudet ei kauheasti hetkauta, pahimmassa tapauksessa ei edes yksilön omat sairaudet.
Mä ymmärrän ja olen sisäistänyt että terveempään jalostuksessa tähdätään ja se on ihan ok ja se pitäisikin olla kaikilla kasvattajilla päämääränä. Mutta Terve amstaffi ei edelleenkään mun mielestä ole = A:n lonkat. :silly: Se on hyvin paljon muutakin.

Lisäksi musta on todella tympeää että yhdistyksen jäsenistö äänestää useasta pevisa-esityksestä itselleen ohjelman minkä takana voivat seisoa. Sen jälkeen sitä Pevisaa muutetaan yksipuolisesti milloin kenenkin toimesta ja kappas, enää ei olekaan mitään jäsenistön ääänestämää ohjelmaa.
Demokratiaako? Tuskin. Tällä hetkellä tuntuu että tuon nykyisen Pevisan takana tuollaisenaan tuskin kovin montaa aktiivista kasvattajaa seisoo.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 11.07.2013 05:29 
Poissa
Multi Champion

Liittynyt: 08.03.2005 00:07
Viestit: 18862
Mallu kirjoitti:
Koira on paljon muutakin kuin lonkkansa. Amstaffeja ei lukumäärällisesti ole suomessa niin paljon että moinen kiristys olisi kannattavaa. Tää tuo mukanaan sen että niitä uroksia millä sattuu indeksit päätymään sinne 110 korville tullaan käyttämään paljon koska valinnanvaraa ei ole ja muista jutuista sitten tingitään jotta saadaan sitä hyvää lonkkaa.


Tälläkään hetkellä jalostusuroksia etsiessä ei valinnan varaa liiemmin ole, useimmiten löytyy sellaiset 1-3 harkittavan harvoista urosta per narttu, jos haluaa edes jotakuinkin kaikilta osin miellyttävän kumppanin. Tulevaisuudessa se tulee olemaan vielä paljon hankalampaa, kun pitää indeksejä huomioida entistä enemmän ja itse en ainakaan tule antamaan hyvälonkkaisia (ja -indeksisiä) uroksiani (jos sellaisia on tai tulee olemaan) huonompi lonkkaisille ja indeksisille nartuille, koska täten niiden oma indeksi voi jälkeläisten myötä tipahtaa ja tästä johtuen uroksenkin käyttöarvo ja -mahdollisuudet tippuvat. Eli jatkossa niille C-lonkkaisille nartuille ei varmaan ihan helposti hyviä uroksia saa :orava: Melkein sama siis rajata suoraan ne C-lonkkaiset jalostuksesta pois.

_________________
"Ihminen joka ei tee virheitä ei tavallisesti tee muutakaan." - William Magee


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 11.07.2013 06:09 
Poissa
ROP VET

Liittynyt: 30.08.2005 16:30
Viestit: 9074
Paikkakunta: Lahti, Astn Inkku 12/07, Astn Huhu 10/19
Toi on niin totta.
Geenipoolia tämä touhu tuskin millään muotoa laajentaa mikä on tosi harmi. Sehän tuo tullessaan sit niiden muiden piilevästi periytyvien sairauksien pompsahtamisen esiin ja kohta ollaan ojasta allikossa. Niiden käyttöön kun kuitenkaan ei ole rajoituksena kuin kasvattajan moraali.
Mä ainakin henkilökohtaisesti toivon että tähän tiukennukseen/uuteen laskentatapaan ei olla menossa. Aivan järjetöntä touhua kaikkinensa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 11.07.2013 06:10 
Poissa
Päällikkö Pukama
Avatar

Liittynyt: 11.03.2005 18:19
Viestit: 22698
Paikkakunta: Vantaa
Jussi J. kirjoitti:
Olisi mukava nähdä, että rotuyhdistys ottaisi jonkin järkevän kannan tähän asiaan. Ehkä kysyisi kasvattajien mielipidettä, ja ehdottaisi jotakin.


Yhdistys ei tee mitään vaan ne ihmiset siellä hallituksessa ja toimikunnissa. Mutta usein tahtoo vain kasautua muutamien harteille liikaa ja kaikkeen ei kerkiä.

Laittakaa hyvät ihmiset yhdistykselle ehdotuksia vaikka sihteerille tai puheenjohtajalle sähköpostilla, niin asiat ehkä etenee. Tietysti voi laittaa myös minulle (jal.toimikunnan pj.) ja minä vuorostaan kommunikoin hallituksen kanssa. Tänne foorumille asiat hautautuu ja paljon hyviä ideoita jää huomaamatta.

puheenjohtaja@amstaffiyhdistys.net
sihteeri@amstaffiyhdistys.net
jalostustoimikunta@amstaffiyhdistys.net


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 11.07.2013 06:17 
Poissa
Multi Champion

Liittynyt: 08.03.2005 00:07
Viestit: 18862
Lainaa:
JTT voi lieventää, ei yleensä tiukentaa. Kai tuossa on se ajatus, että ei turhaan lisätä poikkeuslupien tarvetta, koska tuonneissa ja ulkomaisissa voi kuitenkin olla jotain muuta rodun populaatiolle hyödyllistä. Eli jos on hyvät perustelut, sen poikkeusluvan saisi joka tapauksessa. Käytännössä vain lisää työtä jalostustoimikunnille ja JTT:lle.


Tässähän osa perustelusta tulikin, miksi PEVISAa juuri lievennettiin ulkomaisten urosten kohdalta (rajat B->C, good-> fair). Nyt sitten kiristetään "toisesta" päästä eli kotimaassa tutkituista. Poikkarit tulevat lisääntymään varmasti todella paljon, jos tämä muutos tosiaan tulee. Helpompi olisi lieventää tuontikoirien käyttöä (indeksien suhteen) tai kuten Jussi ehdotti, edes sallia terve x terve yhdistelmät ilman että indeksejä tulee kytätä.

_________________
"Ihminen joka ei tee virheitä ei tavallisesti tee muutakaan." - William Magee


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 11.07.2013 06:23 
Poissa
Päällikkö Pukama
Avatar

Liittynyt: 11.03.2005 18:19
Viestit: 22698
Paikkakunta: Vantaa
Laitan Katariina Mäelle postia. Katsotaan saammeko jotain selvyyttä asiaan.

Edit. Katariina Mäki on lomalla 22.7 asti eli saamme odotella vastauksia varmasti sinne asti.

Laitoin nyt lainauksia tästä keskustelusta Mäelle, että näkee mistä kasvattajat ovat huolissaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 11.07.2013 08:43 
Poissa
Toinen murkkuikä

Liittynyt: 21.11.2009 21:54
Viestit: 1697
Paikkakunta: Heinola, (ASTn Iiris 7/06,) ASTn Pella 3/10, (ASTu Tomu 3/10), ASTu Mosku 4/14, ASTn Lempo 12/18
JonnaH kirjoitti:
Oliko sulla tiedossa siis että indeksien laskentatapa tulee muuttumaan? Nykyisellä laskentatavalla indeksien käyttö on aivan ok minulle sekä suurimmalle osalle, joiden kanssa olen keskustellut. Mutta uudistuvien indeksien myötä menee liian tiukaksi. Kuitenkin pahimmillaan koirien indekset laskevat jopa 7 yksikköä.



Eikö se kuitenki ollut selvää, ettei blup-työkalu ollut vielä valmis? Niin että sitä voi käyttää ehdottomana rajana.

Jussi J. kirjoitti:
PEVISA pitää muuttaa, koska esitetyn kaltainen muutos vie pohjan pois indeksien käytöltä. Lonkat saavat liian suuren merkityksen jalostusvalintoja tehtäessä.

Jos PEVISAA ei muuteta, niin sitten tuota indeksikorjausta ei voi meidän rodulle tehdä.



Jussin kanssa helppo olla samaa mieltä. Ei kai minkään kahdenkeskisen sopimuksen ehtoja voi yksipuolisesti muuttaa?

_________________
I believe whatever doesn't kill you, simply makes you strAnger.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 11.07.2013 08:46 
Poissa
Multi Champion

Liittynyt: 08.03.2005 00:07
Viestit: 18862
maria333 kirjoitti:
JonnaH kirjoitti:
Oliko sulla tiedossa siis että indeksien laskentatapa tulee muuttumaan? Nykyisellä laskentatavalla indeksien käyttö on aivan ok minulle sekä suurimmalle osalle, joiden kanssa olen keskustellut. Mutta uudistuvien indeksien myötä menee liian tiukaksi. Kuitenkin pahimmillaan koirien indekset laskevat jopa 7 yksikköä.

Eikö se kuitenki ollut selvää, ettei blup-työkalu ollut vielä valmis? Niin että sitä voi käyttää ehdottomana rajana.


Millai ei ollut valmis? Ei minulla ainakaan ollut tietoa että indeksien laskentaperiaatteet tulevat muuttumaan. Siitä olisi ehdottomasti pitänyt mainita ennen minkään äänestyksen suorittamista, JOS se oli muilla tiedossa.

_________________
"Ihminen joka ei tee virheitä ei tavallisesti tee muutakaan." - William Magee


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 11.07.2013 08:49 
Poissa
Toinen murkkuikä

Liittynyt: 21.11.2009 21:54
Viestit: 1697
Paikkakunta: Heinola, (ASTn Iiris 7/06,) ASTn Pella 3/10, (ASTu Tomu 3/10), ASTu Mosku 4/14, ASTn Lempo 12/18
No eihän se ollut valmis näköjään. Emmä osaa sitä kummemmin selittää. Kai mäki jostai ristallipallosta näin vilauksen :surprised: :denti:

_________________
I believe whatever doesn't kill you, simply makes you strAnger.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 11.07.2013 09:21 
Poissa
Sääliserti -> MVA
Avatar

Liittynyt: 09.09.2010 18:43
Viestit: 5824
Paikkakunta: ASTu -10 / ASTu -13 / BPMu -15
JonnaH kirjoitti:
maria333 kirjoitti:
JonnaH kirjoitti:
Oliko sulla tiedossa siis että indeksien laskentatapa tulee muuttumaan? Nykyisellä laskentatavalla indeksien käyttö on aivan ok minulle sekä suurimmalle osalle, joiden kanssa olen keskustellut. Mutta uudistuvien indeksien myötä menee liian tiukaksi. Kuitenkin pahimmillaan koirien indekset laskevat jopa 7 yksikköä.

Eikö se kuitenki ollut selvää, ettei blup-työkalu ollut vielä valmis? Niin että sitä voi käyttää ehdottomana rajana.


Millai ei ollut valmis? Ei minulla ainakaan ollut tietoa että indeksien laskentaperiaatteet tulevat muuttumaan. Siitä olisi ehdottomasti pitänyt mainita ennen minkään äänestyksen suorittamista, JOS se oli muilla tiedossa.

Eihän se laskentaperiaate nyt muutu mun ymmärryksen mukaan mitenkään? :shock2:
Sieltä verrokkiryhmästä poistuu x määrä koiraa joilla on ollut a-ö lonkat ja niiden poistuminen aiheuttaa keskitason nousemista.
Jos kaikki kuvauttaisi pentunsa eikä jättäis lähettämättä niitä paskoja kuvia kuten Jonna tuolla aiemmin mainitsi, niin kokonaispopulan keskiverto laskee. Yksinkertaista.

Minusta indeksit on hyvä työkalu ja se, että jonkun yhdistelmässä B/B lonkkanen suomikoira on alle/piirun päälle 100 tarkoittaa nimenomaan sitä, että se todennäköisesti periyttää huonompaa kuin se itse on. Miksi tällaista yhdistelmää pitäisi hakemalla hakea vai onko ne muut vaakakupissa olevat asiat sitten niin paljon painavampia, että lonkkatulos on ihan sama.

Enää ei voi ummistaa silmiä siitä, että paskaa saatta tulla myös A/B -yhdistelmistä koska indeksit ottavat genotyypin myös huomioon eikä pelkästään sitä fenotyyppiä. Mä edelleenkin liputan indeksien puolesta jonka lisäksi yli puolet pentuiesta vois mun puolesta jättääkin tekemättä :orava:

_________________
Rome wasn’t built in a day, but then again I wasn’t on that particular job.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 11.07.2013 09:37 
Poissa
Multi Champion

Liittynyt: 08.03.2005 00:07
Viestit: 18862
Kyllähän yksittäisen koiran omistajana onkin varmasti helppo liputtaa vaikka minkä puolesta :denti: Niin mäkin tekisin. Nyt täytyy ajatella myös rodun tulevaisuutta, kasvattajana.

Ja käsittääkseni myös laskentaperiaatteet ovat muuttuneet/muuttumassa, eli koiran ikää, sukupuolta ja kuvaajaa ei enää huomioida indeksien laskennassa. Näin kuulin. Ja lisäksi siis tuo vertailujoukko muuttuu. Pointtini kuitenkin lienee selvä kaikille.

_________________
"Ihminen joka ei tee virheitä ei tavallisesti tee muutakaan." - William Magee


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Tämä viestiketju on lukittu. Et voi vastata tai muokata viestejäsi  [ 179 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Keskustelufoorumin moottorina toimii phpBB® Forum Software © phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com