Amstaffit.com

Totta. Näitähän kai löytyy. Meidän Max on tosiaankin vain lainassa ja lähdössä takaisin kotiinsa.

_________________
Kennel Fin Fool's kotisivut

Mut hold joor hoorses.

"Mikäli pentueen vanhempi on tuontikoira tai ulkomainen uros, jolla ei ole Kennelliiton lonkkaindeksiä..."
Ei tuossa puhuta mitään siitä, että koiralla pitäisi olla ulkomainen omistaja tai, että jos on suomalaisessa omistuksessa ja asuu Suomessa niin tää ei päde. Tuossa sanotaan, että jos koira on tuonti ja sillä ei ole Kennelliiton lonkkaindeksiä, BLUP indeksiä tai ulkomaista kuvaustulosta vois sen käyttää ehtoja täyttävälle nartulle. Näin ollen minä tulkitsen sen niin, että voin tuoda Suomeen pennun jota en rekisteröi/rekisteröin (onhan se edelleen tuontikoira vaikka ois peräti Suomeen rekattu) enkä käytä kuvissa mutta se saa painaa menemään D-lonkkaisen nartun jolla riittävät indeksit.

Tai väntääkää nyt mulle rautalangasta missä kohtaa sanotaan toisin?

_________________
Rome wasn’t built in a day, but then again I wasn’t on that particular job.

Siis siinä sanotaan näin:

Mikäli pentueen vanhempi on tuontikoira tai ulkomainen uros, jolla ei ole Kennelliiton lonkkaindeksiä, huomioidaan sen mahdollinen ulkomainen BLUP-indeksi. Jos tuontikoiralle tai ulkomaiselle urokselle ei ole määritelty BLUP-indeksiä, mutta koiralla on FCI:n asteikolla *vähintään* lonkkakuvaustulos C tai OFA-asteikolla vähintään "*fair*", sitä voidaan käyttää parituskumppanille, jonka oma lonkkaindeksi on vähintään 101 ja lonkkakuvaustulos vähintään C.

Mistä sä tästä niin luet, ettei sitä tarvi kuvata?! Sillä pitää olla vähintään C tai OFA-asteikolla vähintään "fair", eikö? Siis joo, jos sillä on ulkomainen lonkkatulos, niin sillon ei tarvi kuvata Suomessa, mutta pennun jos tuot, niin eihän sillä voi olla ulkomaista tulosta, jos on pentuna tänne tullut...

_________________
Mikään ei ole niin epävarmaa kuin varma pennunostaja.
Ihmisen ja koiran välinen suhde perustuu koiran laumavaiston määräämään tottelevaisuuteen, ja koiralle on alun perin osoitettava, että ihminen on sen johtaja.S.Simelius & K.Jokinen

^ tän lauseen perusteella Jos uroksella ei ole lonkkalausuntoa, vaaditaan, että nartun lonkkakuvaustulos on A tai B ja lonkkaindeksi 101 tai parempi. Jos uroksella ei ole kyynärkuvauslausuntoa, vaaditaan että nartun kyynärkuvaustulos on 0/0

Mutta kun luin ton uudestaan huomasin sen yläpuolella olevan lauseen jossa mainitaan ulkomailla tehty tai sperma. Joten oletan ettei se koske varsinaisia tuonteja?

Muoks. Lisäkysymys. Sulkeeko tuo kohta edelleen pois nartut jolla d-lonkat vaikka indeksi yli 101? (Tai pitäiskö se tulkitä niin?)

_________________
Rome wasn’t built in a day, but then again I wasn’t on that particular job.

Toi koskee toistaiseksi voimassa olevaa poikkaria eli ulkomainen koira tai tuontisperma jne.

Ja tuolla lukee että lonkat a tai b ja indeksi 101 tai yli.

_________________

ASTu Tuure 03/17
Hn Kide 03/11
KKKn Olga 01/18, KKKu Sampo 09/13 & ½ KKKu Lauri 05/10

Niin, siis nimenomaan tuo "tutkimaton uros" -juttu liittyy vain ulkomailla (tai tuontispermalla) tapahtuvaan astutukseen. Eli ei koske tuonteja. Ja D-lonkkaista ei saa käyttää vaikka indeksit olis mitä.

_________________
Mikään ei ole niin epävarmaa kuin varma pennunostaja.
Ihmisen ja koiran välinen suhde perustuu koiran laumavaiston määräämään tottelevaisuuteen, ja koiralle on alun perin osoitettava, että ihminen on sen johtaja.S.Simelius & K.Jokinen

Kato ei voi kauhalla vaatia kun on lusikalla annettu. Pitää mennä nukkuu kun aivot ei enää erota ja/tai

_________________
Rome wasn’t built in a day, but then again I wasn’t on that particular job.

Susa ja Kiia ovatkin jo vastailleet. Kiitos!
Ei ole lisättävää.
Paitsi se, että jalostustoimikunta on tätä yhdessä on valmistellut.

Miten se määritellään mikä on tuonti- tai ulkolainen uros?
Kuten Eva tuolla kirjoitti, voi tuoda ulkomailta koiran, olla kuvaamatta ja rekkaamatta sitä tänne ja käyttää sitä niin kuin se olisi tuontikoira.
Mä ymmärrän että jos koira käy täällä viikon tai kaksi että sitä ei aleta kuvaamaan tai tarkkaamaan, mutta jos koira on Suomessa kuukausia tai jopa vuosia niin onhan se silloin jo jotain muuta kuin jalostuslainassa ja mahdollista siis myös tutkia täällä.
Tai miksi tuossa puhutaan uroksesta koko ajan? Eikö sitä voi ihan yhtä hyvin liisata sen tutkimattoman nartun tänne Suomeen ja astuttaa sen täällä uroksella mikä menee sitten pevisaan ja Bluppeihin ja rekata pennut Suomeen?

1. Pevisa on oma juttunsa ja se koskee suomessa tapahtuvia astutuksia (poislukien keinosiemennys).

2. Ulkomaisia uroksia koskeva pysyväisluonteinen poikkeuslupa määrittää ulkomailla tapahtuvien astutuksien "säännöt".
Lähde: http://www.kennelliitto.fi/FI/jalostusj ... ikkeus.htm
Ote sivustolta:
...Lupa koskee ulkomailla tapahtuvaa astutusta sekä ulkomaisen uroksen sperman käyttöä. Kennelliitto huomioi alla olevassa listassa ilmoitetut poikkeukset pentuetta rekisteröidessään.
JA huomioitavaa on, että
Pysyvä poikkeuslupa ei koske Suomessa vierailevalla tai oleskelevalla ulkomaisella uroksella tapahtuvaa astutusta. Täällä oleva uros voidaan tarvittaessa joko tutkia PEVISA-ohjelman mukaisesti, tai rotujärjestö voi esittää tapauskohtaista poikkeuslupaa uroksen käytölle (koirarekisteriohjeen kohta 6).



Katso Koirarekisteriohjeen kappaleet 8 ja 9
http://www.kennelliitto.fi/NR/rdonlyres ... oon_ok.pdf


Ei voi ja toisekseen Pevisateksti sanoo: tuontikoira TAI ulkomainen uros.
Ote kennelliiton sivuilta: http://www.kennelliitto.fi/FI/jalostusj ... koirat.htm
Rotukohtaiset PEVISA-määräykset eivät koske tuontikoiran rekisteröintiä, mutta koskevat sen jalostuskäyttöä.

Ote kenneliiiton sivuilta
http://www.kennelliitto.fi/FI/jalostusj ... koirat.htm
...Jalostuskäyttöön Suomeen tuodut ulkomaiset urokset katsotaan tuontikoiriksi viimeistään sen jälkeen, kun uroksen ensimmäisen pentueen rekisteröinnistä Suomeen on kulunut 12 kk. Mikäli jalostuskäyttöön tuotua urosta tämän jälkeen käytetään jalostukseen Suomessa, tulee se rekisteröidä Kennelliittoon tuontikoirana...



Jos "tuossa" = pevisa, niin siinä EI puhuta vain uroksesta. Siinä sanotaan tuontikoira TAI ulkomainen uros.



Mallu, ei voi noin toimia, jos sääntöjen mukaan mennään.
Mutta jos joku kasvattaja haluaa toimia sääntöjä kiertäen, niin mitäpä siinä voi tehdä?
Säännöt ovat yksi asia, niiden noudattaminen toinen ja ehkä hankalin, eli valvonta, kolmas.

Kennelliitto on kunnostautunut erilaisissa kurinpidollisissa asioissa.
Koirayhteisö kyllä kohtuu äänekkäästi pitää huolen siitä, että epäkohdat nostetaan pöydälle.
En epäile yhtään, etteikö räikeiden yliluontien osalta tämä puskaradiokontrolli toimisi amstaffeillakin.
Ja jos ei toimi, niin yleensä jossain vaiheessa "shit hits the fan", vaihdetaan rotua ja mitä näitä nyt onkaan..
___

^ hyvä kun laitoit noita linkkejä Kennelliiton sivuille. Loppupeleissähän tällaiset asiat, että "mikä on tuontikoira", "mikä katsotaan ulkomaiseksi urokseksi" jne. ei ole meidän päätettävissämme, vaan niitä koskee Kennelliiton säännöt ja ne on joka rodulle samat - eli tavallaan eivät liity meidän PEVISA:an millään tavoin, paitsi että meidän PEVISA:ssa on määrätty noille hiukan eri sääntöjä kuin Suomeen rekisteröidyille koirille.

EDIT. Tuohon, että liisataan tutkimaton narttu Suomeen, niin se ei Kennelliiton sääntöjen mukaan ole mahdollista. Rekisteriohjeessa sanotaan näin:

*****
Kaikkia rotuja koskevia rekisteröintiehtoja

Molempien vanhempien tulee olla rekisteröityjä. Emän on oltava Kennelliiton rekisterissä ja myös isän, mikäli se on tuontikoira. Jalostuskäyttöä varten Suomeen tuodut, ulkomaalaisomistuksessa olevat urokset (ns. jalostuslaina) katsotaan tuontikoiriksi viimeistään sen jälkeen, kun uroksen ensimmäisen Suomeen rekisteröidyn pentueen syntymästä on kulunut 12 kk. Tämän jälkeen uros on rekisteröitävä Suomeen, mikäli sitä vielä käytetään jalostukseen.

linkki: http://www.kennelliitto.fi/FI/jalostusjakasvatus/rekisterointi/rekisterointi.htm

*****

Eli, EMÄN ON OLTAVA KENNELLIITON REKISTERISSÄ. Silloin ei kyllä mun sisälukutaidolla pysty liisaamaan ulkomaista narttua Suomeen, ellei rekisteröi sitä tänne? Ja silloin sillä pitää olla PEVISA:n vaatimat tutkimukset tehtynä.

_________________
Mikään ei ole niin epävarmaa kuin varma pennunostaja.
Ihmisen ja koiran välinen suhde perustuu koiran laumavaiston määräämään tottelevaisuuteen, ja koiralle on alun perin osoitettava, että ihminen on sen johtaja.S.Simelius & K.Jokinen

Tarviiko? Koska tuodaanhan uroksiakin jotka rekataan Suomeen ja silti porskuttavat ulkomaalaisilla tuloksilla jalostukäytössä. Vai onko se niin että nimenomaan nartulla pitää olla kotimaiset tulokset? Koska voihan sen rekkauksen tehdä vaikka olisi vain liisinki.

_________________
-Quality Begins on the Inside-

^ no niinhän tuossa sanotaan, että EMÄN ON OLTAVA KENNELLIITON REKISTERISSÄ ja myös isän, mikäli se on tuontikoira.

Mitäs Tsuki et nyt tuossa ymmärrä ;) Ei sitä oikein tuon selvemmin voi sanoa. Eli rautalangasta, sama lause uudelleen: Emän on oltava Kennelliiton rekisterissä. Isä siis saa olla ulkomaisessa rekisterissä niin kauan, kunnes sen ekat pennut täyttävät sen vuoden. Kai? en nyt jaksa enää uudelleen noita kaikkia katsoa läpi.

EDIT. niin siis tuo oli siihen, että kun Mallu meinas jo olla tuomassa tutkimatonta narttua leasing-sopimuksella Suomeen jalostuskäyttöön... ja siis KUN sen emän on oltava Kennelliiton rekisterissä, niin silloinhan se on tutkittava täällä, jos ei sillä oo ulkomaista, täällä kelpuutettavaa tutkimustulosta. Jolloin se saa myöskin BLUP-indeksin, jolloinka menee ihan PEVISA:n mukaan sen jalostuskäyttö kaikkien blup-indeksien keskiarvojen sun muiden kera.

EDIT2. kai tuossa säännössä on uroksella ja nartulla eroa sen vuoksi, että ei ole ollenkaan tavatonta, että uros tulee "jalostuslainaan" Suomeen - nartun tuominen vain yhtä pentuetta varten on aika lailla harvinaisempaa.

_________________
Mikään ei ole niin epävarmaa kuin varma pennunostaja.
Ihmisen ja koiran välinen suhde perustuu koiran laumavaiston määräämään tottelevaisuuteen, ja koiralle on alun perin osoitettava, että ihminen on sen johtaja.S.Simelius & K.Jokinen

Juu ei ole meinannu
Suomessa on hyviä koiria läjäpäin mitkä menee siihen alkuperäiseen pevisaan, se riittää mulle

No kyllä mä nyt sen tiestin, ettet sä oikeesti sitä niin tarkottanut Mutta siis täytyy muistaa, että "meidän" oman, rotukohtaisen PEVISA:n lisäksi on olemassa myös Kennelliiton säännöt tuontikoirille, rekisteröinneille ym. joiden "yli" ei meidänkään PEVISA mene.

_________________
Mikään ei ole niin epävarmaa kuin varma pennunostaja.
Ihmisen ja koiran välinen suhde perustuu koiran laumavaiston määräämään tottelevaisuuteen, ja koiralle on alun perin osoitettava, että ihminen on sen johtaja.S.Simelius & K.Jokinen

Komp Mallulle eli Suomessa tosiaan on läjäpäin hyviä koiria, miksi mennä merta edemmäs kalaan. Vielä kun kasvattajat oppisivat yhdistämään niitä hyviä toisiinsa, niin olis aika jees.

Mutta nää on niin makuasioita, minkäs teet. Varsinkin "uudet" usein uskoo, että se terveys, rodunomaisuus jne. löytyy ulkomailta. Vanhat parrat vaan panettelee kertoessaan mitä kaikkea kivaa siellä ulkomailla on mistä vaietaan. Sitä samaa "kivaa" toki kotimaisissakin, samoista koirista kun kaikki amstaffit ovat lähtöisin. Ja valehdella & peitellä osataan toki Suomessakin

_________________

Tässä nyt PEVISA-teksti kokonaisuudessaan, korjattuna (korjattu kohta boldattuna):

JTT:n päätös 7.5.2013 (5/2013):

Toimikunta muuttaa kokouksessaan 8/12 hyväksymänsä
amerikanstaffordshirenterrierin rotukohtaisen PEVISA-ohjelman ehdot
takautuvasti kuulumaan seuraavasti:

"Pentujen vanhemmista tulee olla ennen astutusta annettu
kyynärkuvauslausunto, lonkkakuvauslausunto ja voimassa oleva
silmätarkastuslausunto. Silmätarkastuslausunto ei saa astutushetkellä olla
24kk vanhempi. Pentueen vanhempien lonkkaindeksien keskiarvon tulee
astutushetkellä olla 101 tai parempi. Rekisteröinnin raja-arvona on
lonkkaniveldysplasian aste C ja kyynärniveldysplasian aste 1.
Kyynärnivelkuvaustuloksen 1 saanut koira voidaan parittaa vain tuloksen 0
saaneen koiran kanssa.

Mikäli pentueen vanhempi on tuontikoira tai ulkomainen uros, jolla ei ole
Kennelliiton lonkkaindeksiä, huomioidaan sen mahdollinen ulkomainen
BLUP-indeksi. Jos tuontikoiralle tai ulkomaiselle urokselle ei ole
määritelty BLUP-indeksiä, mutta koiralla on FCI:n asteikolla
lonkkakuvaustulos A, B tai C tai OFA-asteikolla vähintään "fair", sitä
voidaan käyttää parituskumppanille, jonka oma lonkkaindeksi on vähintään
101 ja lonkkakuvaustulos vähintään C.

Ohjelma on voimassa 1.1.2013 - 31.12.2017.

Toimikunta merkitsee muistiin, että ulkomailla tapahtuvien astutusten ja
tuontispermalla tapahtuvien siemennysten kohdalla huomioidaan seuraava
Koirarekisteriohjeen kohdan 8 mahdollistama toistaiseksi voimassa oleva
poikkeuslupa:

Lonkkakuvauslausunnon asemesta hyväksytään myös PENNHIP tulos
DI(=Distraction Index) <0.49 ja merkinnällä "No radiographic evidence of
DJD" (NO), jolloin urosta voidaan käyttää nartulle, jonka oma
lonkkaindeksi on vähintään 101 ja lonkkakuvaustulos vähintään C.
Jos uroksella ei ole lonkkakuvaustulosta, vaaditaan että nartun
lonkkakuvaustulos on A tai B ja lonkkaindeksi 101 tai parempi. Jos
uroksella ei ole kyynärkuvaustulosta, vaaditaan että nartun
kyynärkuvaustulos on 0/0."

Toimikunta toteaa, että Koirarekisteriohjeen kohdan 8 mukaisessa
poikkeusluvassa on turha toistaa sellaisia ehtoja, jotka sisältyvät
sellaisenaan rodun PEVISA-ohjelmaan.

Kohta tarkastetaan heti.

_________________
Mikään ei ole niin epävarmaa kuin varma pennunostaja.
Ihmisen ja koiran välinen suhde perustuu koiran laumavaiston määräämään tottelevaisuuteen, ja koiralle on alun perin osoitettava, että ihminen on sen johtaja.S.Simelius & K.Jokinen

Ai "joko" se nyt tuli teille

_________________
Kennel Fin Fool's kotisivut

Koskahan tuo uusi lonkkaindeksi-systeemi tulee amstaffeilla voimaan? Tulee nimittäin muuttamaan joidenkin koirien indeksejä reilusti..

_________________
"Ihminen joka ei tee virheitä ei tavallisesti tee muutakaan." - William Magee

Syksyllä?

_________________
Kennel Fin Fool's kotisivut