Amstaffit.com

Onko amstaffeille jo suunnitelmissa jalostustarkastusta/-tarkastuksia lähivuosina? Oisko resursseja alkaa pikku hiljaa kehittelemään ja toteuttamaan?


Eikös tämä olisi jalostustoimikunnalle kuuluva asia, jos tulee ajankohtaiseksi? Vai voisiko sen hoitaa esim. omalla toimikunnallaan? Ketkä kotimaisista tuomareista olisi soveltuvia tarkastajiksi? Löytyykö amstaffiharrastajilta kiinnostusta tarkastuttaa koiriaan?

Tässä esim. collieiden jal.tarkastus-kaavake http://koti.japo.fi/~collie/sivut/jalostustarkastus.htm

_________________
"Ihminen joka ei tee virheitä ei tavallisesti tee muutakaan." - William Magee

Minkälaisia noi jalostustarkastukset ovat? Mä tiedän vain sakemannien tarkastuksen. Siel tarvii olla erikoisnäyttelystä tulos, koetulos pk-lajista ja kestävyyskoe suoritettuna. Sit arvostellaan ulkomuoto ja suoritetaan rohkeuskoe eli pieni suojeluosuus.

_________________
CIB FI KVA Multi CH MB Hard To Get
FI KVA FI&EE&LV&LT&BALT CH EE&LV&LT&BALT JCH PMJV-13 HK3 MB Valerian
HK1 MB Don't Stop Me Now

Sen saa yhdistys päättää, eli siitä voi luoda ihan millaisen haluaa. Amstaffeilla näkisin sen kuitenkin lähinnä ainakin aluksi ulkonäköpainotteisena, kuten muillakin roduilla pääosin.

_________________
"Ihminen joka ei tee virheitä ei tavallisesti tee muutakaan." - William Magee

Mä en itse ymmärrä miksi pitäis tehdä joku jalostustarkastus näyttelykoirille. Kun jaostustarkastusta tuskin saa kaikille jalostukseen käytettäville pakolliseksi niin mä luulen et ne jotka tarkastais käyttävät muutenkin paljon koiraansa näyttelyissä.

_________________
CIB FI KVA Multi CH MB Hard To Get
FI KVA FI&EE&LV&LT&BALT CH EE&LV&LT&BALT JCH PMJV-13 HK3 MB Valerian
HK1 MB Don't Stop Me Now

Asiasta on ollut jalostustoimikunnassa puhetta, mutta ei ole ainakaan toistaiseksi katsottu tarpeelliseksi, koska jos ei jalostustarkastus sisällä mitään muuta kuin ulkomuotoarvostelun, sellaisen saa kaikille amstaffeille näyttelyistä. Vuosittain meillä on useita näyttelyitä, joissa on arvostettuja asiantuntijatuomareita, joilta voi hakea lausunnon koiransa rodunomaisuudesta.

JTOssa jalostustarkastukset on mainittu, mutta kun tulee aika uudistaa JTO, ei liene vaikeaa selittää miksi jalostustarkastuksia ei ole pidetty tarpeellisina. Vuosittain esim. erikoisnäyttely kokoaan niin suuren osan koirakannasta, että erkkaria voitaneen pitää vähintään jalostustarkastuksen arvoisena paikkana.

No henk.kohtasesti arvostan itse jalostustarkastusta paljon enemmän kuin muutaman kymmenen sanan arvostelua näyttelystä.. Jal.tarkastuksessa kuitenkijn käydään läpi tarkasti jokainen kohta koirasta, näyttelyissä on vain pari minuuttia aikaa, eikä arvosteluun voida kirjata läheskään kaikkea, vain murto-osa.

Mutta jos ei ole tarvetta, niin ei kai sitten.

_________________
"Ihminen joka ei tee virheitä ei tavallisesti tee muutakaan." - William Magee

voishan tuossa tarkistaa, että on esim noi suvunjatkovermeet tallella?

Meillä on tosi vähän erikoistuomareita. Oikeastaan vain yksi, Lehkosen Harri. Ja häneltä saa kyllä useampisanaisen arvostelun ihan näyttelyssäkin

Missään nimessä jalostustarkastusta ei voi verrata tavalliseen näyttelyyn jossa on joku vinkuintian ihme arvostelemassa, joka antaa kaikille erin ja arvostelussa lukee Very nice dog.

Mutta esim. erkkariin, joss tuomarina Harri Lehkonen, voi verrata.

Ensi vuonna ehkä uudet tuulet, kun on uusi innokas hallitus Mä haluisin jalostustarkastukseen osa-alueiksi ulkomuodon lisäksi luonnetestin ja BH-kokeen Ja jalostustarkastuksen jalostuksen ehdoksi, eli jalostukseen vain jalostustarkastuksessa hyväksytyt koirat

Lisäksi jalostustarkastuksen tulisi olla tarkoitettu nimenomaan jalostuskoirille eli osallistua saisivat vain ne joilla on pallit/kohtu tallella, terveys pevisan rajoissa, näyttelystä tulokset hankittuna, jne.

Sehän noissa on ihan "kivaa", että ovat useimmiten kai maksuttomia, tai ainakin kohtuuhintaisia. Ja saa mustaa valkoisella oman koiransa hyvistä puolista ja puutteista, jolloin voi etsiä sille täydentävän puolison. Mutta toisaalta kai kasvattajan pitäisi ihan itsekin omata koirasilmää sen verran, että näkee oman koiransa puutteet ja osaa etsiä sille sopivan puolison.

Mun mielestä sakemannien jalostustarkastus on ainakin kalliimpi kuin näyttelykäynti.
Tosiaan itse en näe siinä ideaa että jalostustarkastuksessa on vain ulkonäkö osuus. Tolla susan rajauksella kävis meillä aika vähiin jalostukseen käytettävät koirat jos jalostustarkastus on rekisteröinnin ehtona

_________________
CIB FI KVA Multi CH MB Hard To Get
FI KVA FI&EE&LV&LT&BALT CH EE&LV&LT&BALT JCH PMJV-13 HK3 MB Valerian
HK1 MB Don't Stop Me Now

Niin. Kyllä kasvattamisen pitäis kuitenkin olla sellaista, että sitä silmää kait jonkun verran pitäisi olla. Tai ainakin luulisi niiltä jotka koiriltaan jotakin menestystä haluavat, oli se sitten näyttelykehissä tai jossakin muussa harrastuksessa. Myös luonne, terveys etc.
Kai jokainen kunnon kasvattaja näitä asioita pohtii? Tai ainakin olisi syytä pohtia.
Ja käyttää jalostukseen vain myös näyttelyissä palkittuja koiria. Kyllä kasvattajan pitäisi myös kai katsoa koiriaan ja kasvattejaan myös kriittisella silmällä? Mikä olisi parannettavaa etc.? Näin mä ainakin ajattelen, että PITÄISI OLLA. Ja niillä kaikilla joilla on suunnitelmat kasvattaa ja jalostaa myös tulevaisuudessa, ei vaan lisätä koirakantaa.

Tuosta, että käyttää jalostukseen vain sellaisia, joilla kohtu ja pallit tallella, niin ei kait sellaista voi käyttää joilla niitä ei ole Jos uros ei ole käynyt näyttelyissä, siltä vaaditan pallitarkastus, joka on rekisteröinnin ehtona jos näyttelytulosta ei ole.

Olisiko rekisteröinnin ehtona tämä jalostustarkastus?

_________________

Minä olen Jonnah:in kanssa samaa mieltä, jalostustarkastuksessa (en ole ollut seuraamassa kuin boksereiden ja rotikoiden) kaikilla koirilla arvioidaan samat ulkomuoto ominaisuudet koska on valmis kaavake, eikä siinä olisi huonoo vaikka osallistumis oikeus olisi luonnetestatuilla ja pallit/kohdun omaavilla. Luulisi etta jalostustoimikunta saisi näin hyvää tietoo mihin rotu on kehittymässä

Nyt kolmessa erkkarissa olleena täytyy kyllä ihmetellä että miten voit verrata erkkarin ja jalostustarkastuksen arvoa keskenään? Jos erkkarista saa EH tai H, on koira ihan paska? Ja jos se saa sertin, se on superhyvä?

Eilenkin osa arvosteluista mahtui yhdelle riville, myös ERIn koirien (naistuomarilla). Niistä ei paljon infoa saada

Jalostustarkastuksessa tarkastaja (mahdollisesti yhdessä yhden jalostustoimikunnan jäsenen kanssa) keskittyy arvosteltavaan koiraan hieman tarkemmin, eikä katsele sen minuutin (tarkissa pidempi aika) ajan muualle kun koira on arvioitava, kuten kehässä saattaa käydä (eilen kävi useamman koiran kohdalla), tai ainakin sen on arvioitava jokainen kohta koirasta perusteellisesti. Myös liikkeet katsotaan tarkemmin, kuin yhdellä pienellä kierroksella.

Muissa roduissahan pyritään jalostustarkastamaan mahdollisimman useita koiria, eli ei vain jalostusyksilöitä. Esim. eräs tuttavani tarkastutti koko pentueen ja sai paljon hyvää tietoa kasvateistaan jatkoa ajatellen.

Ja jos tarkastukseen haluttaisiin jokin luonnetta mittaava osio, voitaisiin sellainenkin kehittää. Siinä voisi olla esim. erilaisilla alustoilla kulkemista, laukauskoe, sekä puolustuskoe. Tai jotain, mikä mittaa koiran rohkeutta.

Kyllä jalostustarkastus kertoo jo hieman enemmän koiran luonteesta, kun näyttelyt, jos sattuu olemaan arahko tai aggressiivinen yksilö kyseessä, koska näyttelyissä voi selvitä muutaman sekunnin hipaisulla koiraan tuomarin toimesta, tarkastuksessa se joutuu kestämään kaikki mittailut ja kunnon tutkimiset. Amstaffeilla tässä tuskin kauheasti ongelmia, mutta en tiedä miten jatkossa kun/jos luonteisiin ei kiinnitetä kauheasti huomiota.

_________________
"Ihminen joka ei tee virheitä ei tavallisesti tee muutakaan." - William Magee

komp.

Olen samaa mieltä Jonnan kanssa, erkkaria ei voi enää pitää saman arvoisena tapahtumana, koska arvostelut ovat muutaman sanan tai parin lauseen pituisia. Virheitä ja hyviä ominaisuuksia ei ilmene samalla tavalla kuin jalostustarkastuskaavakkeesta.

Rotikoiden pohja löytyy, ja sitä olenkin aikoinani ihastellut ja havitellut amstaffeille käyttöön, mutta katellaan tulevaisuudessa...

_________________
"Minulla on kovin yksinkertainen maku. Haluan kaikessa vain parasta" O.W.

Mä olen kans ton jalostustarkastuksen kannalla. Ja nimenomaan luonteen ja terveyden takia. Ulkomuotoahan tosiaan voi jalostaa ihan näyttelytuloksilla mutta yllättävän paljon näkyi erkkarissakin niitä "ei niin toivottavia" käytösjuttuja. Arastelevia, ujostelevia ja rähjiäkin muutama.
Ja mun mielestä kun katsoi kokonaisuutta ja vertas esim. jokusen vuoden taaksepäin niin ikävä kyllä amstaffien taso on Suomessa laskenut.
"Vanhat" mestarit veti ryhdillä edelleen pinnat kotiin mutta muuten ainakin mun silmään taso ei päätä huimannut muutamia poikkeuksia lukuunottamatta.

_________________

Tuo jonnan ehdottama ulkonäön ja luonteen tutkimisen yhdistäminen olis ihan hyvä. Eli esim. nuo erilaiset alustat ja laukauspelottomuuden testaaminen. Ja vaikka sit se luonnetesti oltava suoritettu ja terveys tutkittu ennen jalostustarkastusta.

_________________
CIB FI KVA Multi CH MB Hard To Get
FI KVA FI&EE&LV&LT&BALT CH EE&LV&LT&BALT JCH PMJV-13 HK3 MB Valerian
HK1 MB Don't Stop Me Now

Käviskö tähän ihan vaan virallinen luonnetesti ettei tarttis omia testejä lähteä kehittelemään? Antaa kuitenkin kohtuullisen monipuolisen kuvan koiran luonteesta (vaikka kaikki ei tietenkän ko. testiä hyödyllisenä näe). Vois laittaa jonkun tietyn pisterajan tai osa-aluepisterajan, jonka alle jääviä koiria ei jalostukseen vois käyttää...

_________________
Disco baby, sexy baby, hot...

^No osa täällä kaipasi jalostustarkastukseen muutakin kuin ulkonäön arviointia. Minusta luonnetesti riittäisi mainiosti jalostustarkastuksen lisänä, tuossa tarkastuksessa kuitenkin selviää sitten tarkemmin vielä käsiteltävyys, jota luonnetestissä ei juuri painoteta.

Mitää pisterajoja ei mihinkään voida vaatia, kun ei voida vaatia edes suoritettua luonnetestiä, tästä on ollut paljon keskustelua.

Minusta jal.tarkastuksesta olisi hyvä saada kaikille avoin, eli ei rajoituksia terveyden ym suhteen. Kaikki uusi info koirista on tervetullutta.

Pentuvälitykseen voisi sitten tehdä esim. A ja B listan, A-listalla jalostustarkastetut ja ataxia-testatut pentueet, B-listalla muut. Tai jotain tonne päin.

_________________
"Ihminen joka ei tee virheitä ei tavallisesti tee muutakaan." - William Magee

Mitä toi käsiteltävyys sitten sisältäis? Sitä että kuka tahansa voi ottaa minkä tahansa koiran (amstaffin) ja viedä sen lenkille tai ell:lle (ilman sen suurempia mukinoita koiran taholta)? Vai että kuka tahansa saisi minkä tahansa koiran suorittamaan jotain helppoja perusliikkeitä, kuten vaikka istumaan tms. (kaikkia koiria ei kuitenkaan opeteta ihan kauhean pitkälle)? Testattaisiinko sitä etteivät koirat ole ihmisaggressiivisia (kuten luonnetestissä/jollain muulla tavalla)?

Vaikea rakentaa testaussysteemi ja vaikea kouluttaa ihmiset, mun mielestä. Tai no ainakin jos mietin ton tyyppistä testaamista oman koiran kannalta eli mitä uutta tietoa siitä itselleni saisin (yleisesti ottaen mukava koira joka tykkää tutuista jotka heittää sille vaikkapa palloa tai muuten seurustelee, syttyy sitten ihan erilailla treeneissä kun pääsee oikeesti tekemään juttuja).

Luonnetestiä ei toki voi rotujärjestö vaatia, mutta rodun harrastajat voi - eli ihannetilanteessa kaupaksi menis pentuja vain hyvistä yhdistelmistä (terveys+luonne). Tällä hetkellähän tohon ei satavarmasti päästä, mutta ihannetilanteessa. Itse ainakin kun seuraavaa amstaffia tulen joskus harkitsemaan, tulee kyllä terveys ja luonne (=harrastusominaisuudet) olemaan ne pääasialliset pentueen valintakriteerit.

_________________
Disco baby, sexy baby, hot...

No siis käsiteltävyys, eli miten koira antaa käsitellä ja tutkia. Mitataan korkeus sekä pituus, sekä tutkitaan jokainen osa koirasta tarkasti, hännänpäätä myöten. Näyttelykehässä arahko tai aggressiivinen koira saattaa kestää sen 5-20 sekunnin tutkimisen (kun on opetettu), mutta tarkastuksessa koiraa käännellään ja väännellään paljon pidempään, jolloin saadaan samalla oikea kuva millainen käsiteltävyys koiralla on. Esim. kaikki hampaat lasketaan ja purenta tutkitaan kunnolla takahampaita myöden, näyttelyissä yleensä vaan vilkaistaan.

En tiedä onko tämä amstaffeilla ongelmana, mutta muissa roduissa on kehissä paljon touhuun opetettuja yksilöitä, eli sietävät vain koska on pakko. Tarkastuksessa kuitenkin käytetään niin paljon enemmän aikaa, että kyllä koirasta näkee helposti jos se ei yhtään tykkää.

Edelleen painottaisin että tuo jalostustarkastus perustuu lähinnä ulkomuodon arviointiin! Luonteen testaukseen on luonnetesti, koulutettavuutta voi testata käymällä BH:n ja jatkamalla kokeissa. Ulkomuodolla voi kilpailla näyttelyissä. Terveys tutkitaan testein eläinlääkärissä. Eli en näe tarpeelliseksi ynnätä tarkastuksen oheen kauheasti ohjelmaa.

Minusta riittäisi kaikille avoin tarkastus, jossa tarkastajana joku yhdistyksen uudelleen kouluttama tuomari/t kera yhden esim. jalostustoimikunnan jäsenen, jonka kanssa tuomari voi esim. pohtia epäselviä asioita tarvittaessa.

_________________
"Ihminen joka ei tee virheitä ei tavallisesti tee muutakaan." - William Magee