Amstaffit.com

Amstaffiaiheista keskustelua
Tänään on 27.01.2021 22:38

Kaikki ajat ovat UTC




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 126 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: PEVISA-ohjelma 2018-2022
ViestiLähetetty: 23.11.2020 08:21 
Poissa
Tuontitarkastaja

Liittynyt: 08.03.2005 07:19
Viestit: 11639
Paikkakunta: Pori, kennel Sticky Wicket´s
hm. Onko ei-jäsen-kasvattajilla joku oma kanava mistä jutut kuulee nopeammin, kuin yhdistyksen tiedottamana? :denti: https://www.instagram.com/p/CHvhxfPAZ5T/

_________________
Mikään ei ole niin epävarmaa kuin varma pennunostaja.
Ihmisen ja koiran välinen suhde perustuu koiran laumavaiston määräämään tottelevaisuuteen, ja koiralle on alun perin osoitettava, että ihminen on sen johtaja.S.Simelius & K.Jokinen


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: PEVISA-ohjelma 2018-2022
ViestiLähetetty: 23.11.2020 09:27 
Poissa
HYL näyttelystä, pissi tuomarin jaloille
Avatar

Liittynyt: 22.05.2015 15:46
Viestit: 469
Paikkakunta: RC, ASTu -15, ASTn -18
Niin..Ja miten sen tiedon on voinut saada ennen pöytäkirjaa? Suora yhteys Kennelliittoon?

_________________
My mind is like my laptop setup.
I have 19 tabs open, 4 of them are frozen and I have no idea where the music is coming from.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: PEVISA-ohjelma 2018-2022
ViestiLähetetty: 27.11.2020 08:01 
Poissa
Tuontitarkastaja

Liittynyt: 08.03.2005 07:19
Viestit: 11639
Paikkakunta: Pori, kennel Sticky Wicket´s
^ Kennelliitto on ilmeisesti asiasta maininnut, jos joku on älynnyt sinne soittaa (tai älynnyt ja älynnyt, varmaan jos on ollut astutussuunnitelmia juuri tähän loppuvuoteen niin on ehkä voinut kysellä, kun ei ne blupit päivity että mitäs tehään...)

_________________
Mikään ei ole niin epävarmaa kuin varma pennunostaja.
Ihmisen ja koiran välinen suhde perustuu koiran laumavaiston määräämään tottelevaisuuteen, ja koiralle on alun perin osoitettava, että ihminen on sen johtaja.S.Simelius & K.Jokinen


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: PEVISA-ohjelma 2018-2022
ViestiLähetetty: 02.01.2021 12:18 
Poissa
Tuontitarkastaja

Liittynyt: 08.03.2005 07:19
Viestit: 11639
Paikkakunta: Pori, kennel Sticky Wicket´s
Mitenköhän nuo JTO:n päivämäärät oikeasti kuuluisi mennä? JTO kuuluisi päivittää viiden vuoden välein, mutta yleensähän PEVISA-ohjelma perustuu JTO:aan ja niitä vaihdetaan ja päivitetään samanaikaisesti...ja nyt PEVISA on vaihtunut 2020 eli kesken JTO:n 5-vuotiskauden. Eli kuuluuko tämän oikeasti mennä noin kuin kansilehdessä sanotaan, että on hyväksytty 2017?

Amstaffien JTO

Lisäksi sivulla 63 pisti silmääni teksti:

Lonkat: Suositaan A- tai B-lonkkaa, jos mahdollista kuitenkin siten, ettei koiran muita jalostusarvoon vaikuttavia
ominaisuuksia unohdeta.
Rekisteröinnin raja-arvona on lonkkaniveldysplasian aste C. Tuontikoiralta Ei vaadita PEVISA-tutkimuksia (2 pentuetta).


Ja oikeastiko ei edes suositella, että 1-kyynäräiselle käytettäisiin 0-kyynäräistä parituskumppania? Omituista mielestäni.

EDIT. Myöskään BLUP-indeksiä ei mainita suosituksissa.

Täytyy varmaan perehtyä tarkemmin tähän päivitettyyn jto:aan.

_________________
Mikään ei ole niin epävarmaa kuin varma pennunostaja.
Ihmisen ja koiran välinen suhde perustuu koiran laumavaiston määräämään tottelevaisuuteen, ja koiralle on alun perin osoitettava, että ihminen on sen johtaja.S.Simelius & K.Jokinen


Viimeksi muokannut Kiia päivämäärä 02.01.2021 14:22, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: PEVISA-ohjelma 2018-2022
ViestiLähetetty: 02.01.2021 12:58 
Poissa
Vahva vääryyden puolustaja
Avatar

Liittynyt: 17.04.2011 18:05
Viestit: 3806
Mua hämää myös toi Ataxia kohta. Yleensä geneettisesti terveestä puhutaan terve x terve yhdistelmän kohdalla. Joten tosta saa kuvan että kantajan saisi yhdistää vain tälläiseen. Vaikka olisi parempi että terveeksi testatun tai geneettisesti terveen voi yhdistää kantavaan. Vaikka testausta suositella myös geneettisesti terveille. Jolloin muoto voisi olla, kantajan saa yhdistää terveeksi testatun kanssa.

_________________
-Quality Begins on the Inside-


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: PEVISA-ohjelma 2018-2022
ViestiLähetetty: 02.01.2021 15:08 
Poissa
Sääsket söi pahkuroille - takaisin lähtöruutuun

Liittynyt: 24.03.2015 21:25
Viestit: 1119
Jännä että KUN rodun kyynärät on lähteny paranemaan vasta tuolla ykkönen vain nollaan rajauksella, niin nyt se puretaan pois eikä tosiaan edes suositella ykköstä nollalle vaan annetaan täysi ok sille että yhdistellään ykköstä ykköseen. Kun sitä tehdessä oli kyynärät myös huonompia.
En ymmärrä ideaa.

Minusta lisäksi kyseenalainen valinta laittaa JTO:n kanteen kotimainen koira jolla D lonkat ja kuvassa koiraa hirtetään niin paljon kun koiraa vain voi hirttää hapettamatta tajuttomaksi. Mikä on pointti kuvan valinnassa? D lonkat ja hirtto taivaisiin on jonkilainen tavote? Eikö olis voinut laittaa vaan sitä uutta "hienoa" logoa (jossa muuten "suomen"-sanassa on edelleen 3 eri fonttikokoa :roll2: :doh: ) tai jotain historiallista kuvaa?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: PEVISA-ohjelma 2018-2022
ViestiLähetetty: 02.01.2021 15:43 
Poissa
ROP VET

Liittynyt: 30.08.2005 16:30
Viestit: 9080
Paikkakunta: Lahti, Astn Inkku 12/07, Astn Huhu 10/19
Läsgibää kirjoitti:
Minusta lisäksi kyseenalainen valinta laittaa JTO:n kanteen kotimainen koira jolla D lonkat ja kuvassa koiraa hirtetään niin paljon kun koiraa vain voi hirttää hapettamatta tajuttomaksi. Mikä on pointti kuvan valinnassa? D lonkat ja hirtto taivaisiin on jonkilainen tavote? Eikö olis voinut laittaa vaan sitä uutta "hienoa" logoa (jossa muuten "suomen"-sanassa on edelleen 3 eri fonttikokoa :roll2: :doh: ) tai jotain historiallista kuvaa?


Sune kuvitus on mun käsialaa ja tehty siihen 2019 vuoden mun pevisa-esityksen liitteenä olevaan JTO:hon.
Se miksi tämä nykyinen on rakennettu sen pohjalle on pääosin pelkästään tekninen. Tämä oli muokattavissa PDF-muodossa, se aiemmin voimassa ollut Kiian tekemä oli tehty sellaisella taitto-ohjelmalla mitä me kukaan ei pystytty purkamaan muokattavaksi.

Sisäsivuilla olevat koirat on kaikki mun omistuksessa koska mun oli kuvitettava JTO sellaisilla kuvilla mihin mulla oli julkaisuoikeus.(Ja tähän voimassa olevaan on päivitetty ne osat mitä kennelliitto pyysi, ei lähdetty uusimaan koko JTO:ta eikä kuvia)
Kannen kuvassa on yksi kauneimpia narttuja mitä suomessa on kasvatettu, eikä Toraa ollut kuvattu kun tämä JTO:n versio on tehty. Enkä ymmärrä miksi joku kuvaustulos siihen vaikuttaisi. Narttu on klassisen kaunis.
Harmittavasti mun koirilla myös on leikattu ristaria, märkäkohtua ja virtsarakkoa. Ei kai nekään periaatteessa olisi sitten kelvanneet kuvituskuviksi.
Mutta koita elää tämän kanssa, katsotaan jos seuraavaan JTO:hon laitetaan sitten vaikka vaan kuivaa tekstiä. (vitsi!! jos ei itsellä ole huumorin kukkaa siunaantunut)
Vastasin tähän yksityishenkilönä koska hallitus ei ole näitä kuvia valinnut vaan minä talvella 2018-2019.
Hyvää Uutta vuotta kaikille ja löysempää pipoa! :lol2:


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: PEVISA-ohjelma 2018-2022
ViestiLähetetty: 02.01.2021 16:43 
Poissa
Multi Champion

Liittynyt: 08.03.2005 00:07
Viestit: 19021
Nyt on kuvatkin jo vääristä koirista :doh: :denti:

_________________
"Ihminen joka ei tee virheitä ei tavallisesti tee muutakaan." - William Magee


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: PEVISA-ohjelma 2018-2022
ViestiLähetetty: 02.01.2021 17:30 
Poissa
Sääsket söi pahkuroille - takaisin lähtöruutuun

Liittynyt: 24.03.2015 21:25
Viestit: 1119
Kuten sanoin, kuvassa ei ole mitään järkeä koska koira on hirtetty pilviin ja rakenteessakin on kommentoitavaa rotumääritelmään nähden. Kyse ei kuitenkaan ole edes siitä kenen kasvatti kyseessä on. Ihan puhtaasti vaan siitä että kuva on pöllö valinta.
Ihmettelin kyllä tosiaan myös kuvaa piehtaroivasta koirasta jossa näkyy tasan koiran maha. Antia sillä ei tosiaan ollut muuta kuin tekstin katkaisijana, mutta kukin tyylillään.

Tekstissäkin oli yhtä sun toista huomautettavaa, kuten Kiian mainitseva oleellinenkin moka tuontikoirien tutkimattomuudesta, sekä se että mielestäni muokkauksia oli varsin vähän ottaen huomioon muuttuneen pevisan. Saati sen että toisaalla sanottiin viimeisen pevisan parantaneen kyynäriä, toisaalta sanottiin että liian lyhyt aika tekemään tulkintoja. JTO:n kuitenkin olis hyvä vastata rodun nykytilannetta. Esimerkiksi myös väite että päät nykyään vastaa hyvin rotumääritelmää, osalla vaan liian pitkiä kuono-osia. Ehkä silloin kun se on alkujaan kirjoitettu, mutta nykyään kyllä on kyse juurikin siitä että on liikaa omenapäitä ja liian lyhyitäkin kuonoja.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: PEVISA-ohjelma 2018-2022
ViestiLähetetty: 05.01.2021 11:33 
Poissa
Tuontitarkastaja

Liittynyt: 08.03.2005 07:19
Viestit: 11639
Paikkakunta: Pori, kennel Sticky Wicket´s
Mallu kirjoitti:
Sune kuvitus on mun käsialaa ja tehty siihen 2019 vuoden mun pevisa-esityksen liitteenä olevaan JTO:hon.
Se miksi tämä nykyinen on rakennettu sen pohjalle on pääosin pelkästään tekninen. Tämä oli muokattavissa PDF-muodossa, se aiemmin voimassa ollut Kiian tekemä oli tehty sellaisella taitto-ohjelmalla mitä me kukaan ei pystytty purkamaan muokattavaksi.

Sisäsivuilla olevat koirat on kaikki mun omistuksessa koska mun oli kuvitettava JTO sellaisilla kuvilla mihin mulla oli julkaisuoikeus.(Ja tähän voimassa olevaan on päivitetty ne osat mitä kennelliitto pyysi, ei lähdetty uusimaan koko JTO:ta eikä kuvia)

Eikös sen sunkin tekemän JTO:n silloin teki joku sun tuttu, kenellä samat ohjelmat kuin mulla? Tekstidokkarit ja taulukot toimitin ihan wordillä avattavassa muodossa, että siitä olis voinut tehdä sen taiton. Mutta se nyt ei ole relevanttia, vaan lähinnä se, että kun kolmatta kertaa sama (?) jengi yrittää samaa PEVISA-esitystä läpi, niin olis nyt kuvitellut että JTO:kin olisi ollut jo valmiina odottamassa.

Mitä tulee kuviin, niin yhdistyksellä on kuvapankki, eli niihin kuviin on yhdistyksellä käyttöoikeus muuallakin kuin lehdessä. Tai ainakin niin pitäis olla, että jos lähetät kuvan yhdistykselle, niin yhdistys voi käyttää kuvia lehdessä, nettijulkaisuissa, mainoksissa ym. julkaisuissa. Mutta mä oon vähän sitä mieltä, että nykypäivän kasvattajien ja vielä elävien koirien kuvia on hiukan arveluttava laittaa JTO:aan, koska sitten tulee juurikin tätä "miksi just tuo koira, miksi ei tämä" jne.

Mutta no, nuo kuvat nyt ei mun persettä sen kummemmin hierrä tässä JTO:ssa, koska mä näen ne kuvat siellä lähinnä tyhjien aukkojen täyttäjinä, varsinkin kun ei niitä käytetä missään esimerkkeinä eikä edes väitetä, että ko. koira on just paras esimerkki hyvästä rodun edustajasta.

Edelleenkin mua enemmän ihmetyttää se, että suosituksissa ei ole mainintaa siitä, että 1-kyynäräiselle suositellaan parituskumppaniksi 0-kyynäräistä, ja lonkkien osalta suositeltaisiin, että BLUP-indeksin ka. olisi 101 tai parempi? Kerran jo tuota ihmettelin mutta siihen ei ole edes jalostustoimikuntaan kuuluva henkilö ottanut kantaa.

_________________
Mikään ei ole niin epävarmaa kuin varma pennunostaja.
Ihmisen ja koiran välinen suhde perustuu koiran laumavaiston määräämään tottelevaisuuteen, ja koiralle on alun perin osoitettava, että ihminen on sen johtaja.S.Simelius & K.Jokinen


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: PEVISA-ohjelma 2018-2022
ViestiLähetetty: 07.01.2021 07:57 
Poissa
Toinen serti
Avatar

Liittynyt: 26.04.2011 15:12
Viestit: 2439
Paikkakunta: astn -12, astu -15
Kiia kirjoitti:
Edelleenkin mua enemmän ihmetyttää se, että suosituksissa ei ole mainintaa siitä, että 1-kyynäräiselle suositellaan parituskumppaniksi 0-kyynäräistä, ja lonkkien osalta suositeltaisiin, että BLUP-indeksin ka. olisi 101 tai parempi? Kerran jo tuota ihmettelin mutta siihen ei ole edes jalostustoimikuntaan kuuluva henkilö ottanut kantaa.


No ei tarvitse sellaista, koska kasvattajan moraali ja ei kai kukaan tarkoituksella tekisi sairasta ja jostain pitää aina tinkiä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: PEVISA-ohjelma 2018-2022
ViestiLähetetty: 07.01.2021 09:42 
Poissa
Tuontitarkastaja

Liittynyt: 08.03.2005 07:19
Viestit: 11639
Paikkakunta: Pori, kennel Sticky Wicket´s
Destry kirjoitti:
Kiia kirjoitti:
Edelleenkin mua enemmän ihmetyttää se, että suosituksissa ei ole mainintaa siitä, että 1-kyynäräiselle suositellaan parituskumppaniksi 0-kyynäräistä, ja lonkkien osalta suositeltaisiin, että BLUP-indeksin ka. olisi 101 tai parempi? Kerran jo tuota ihmettelin mutta siihen ei ole edes jalostustoimikuntaan kuuluva henkilö ottanut kantaa.


No ei tarvitse sellaista, koska kasvattajan moraali ja ei kai kukaan tarkoituksella tekisi sairasta ja jostain pitää aina tinkiä.

Mut sehän oliskin vaan suositus, koska PEVISA:ssa niitä ei enää ole :denti:

_________________
Mikään ei ole niin epävarmaa kuin varma pennunostaja.
Ihmisen ja koiran välinen suhde perustuu koiran laumavaiston määräämään tottelevaisuuteen, ja koiralle on alun perin osoitettava, että ihminen on sen johtaja.S.Simelius & K.Jokinen


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: PEVISA-ohjelma 2018-2022
ViestiLähetetty: 07.01.2021 10:47 
Poissa
Toinen serti
Avatar

Liittynyt: 26.04.2011 15:12
Viestit: 2439
Paikkakunta: astn -12, astu -15
Kiia kirjoitti:
Mut sehän oliskin vaan suositus, koska PEVISA:ssa niitä ei enää ole :denti:


Hirveä rajoite silti. Ei tämä ole mikään sääntöyhteiskunta, jossa kasvattajan rajatonta itsemäärämisoikeutta pitäisi millään suosituksilla säännellä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: PEVISA-ohjelma 2018-2022
ViestiLähetetty: 07.01.2021 21:03 
Poissa
Sääsket söi pahkuroille - takaisin lähtöruutuun

Liittynyt: 24.03.2015 21:25
Viestit: 1119
Mallu kirjoitti:
(Ja tähän voimassa olevaan on päivitetty ne osat mitä kennelliitto pyysi, ei lähdetty uusimaan koko JTO:ta eikä kuvia)

Eli suomeksi sanottuna, on menty sieltä mistä aita on matalin ja tehty se absoluuttisin minimi mitä vain on voitu tehdä. (Siis sen jälkeen kun koko päivityksen ulkoistaminen jalostustoimikunnan ulkopuoliselle henkilölle ei onnistunut :orava: )

Eli jaksetaan laittaa energiaa turhien asioiden uudistukseen kuten logoon, mutta ei niin pieneen ja mitättömään asiaan kuin JTO:aan. Hyvä että on prioriteetit kohdillaan :doh: :peukku:


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: PEVISA-ohjelma 2018-2022
ViestiLähetetty: 12.01.2021 12:52 
Poissa
Sääliserti -> MVA
Avatar

Liittynyt: 16.03.2005 19:44
Viestit: 5515
Lainaa:
Kuten sanoin, kuvassa ei ole mitään järkeä koska koira on hirtetty pilviin ja rakenteessakin on kommentoitavaa rotumääritelmään nähden. Kyse ei kuitenkaan ole edes siitä kenen kasvatti kyseessä on. Ihan puhtaasti vaan siitä että kuva on pöllö valinta.

Niin sun mielestä? Kuva on pöllö valinta SUN MIELESTÄ. Sinulta olisi pitänyt kysyä mielipidettä mikä jto:n kuvatäytteeksi kelpaa ettei tyhmyrit moisia pöllöjä hirttokuvia valitsisi? Hei oikeesti joku raja sättimisessä ja ”kritiikissäkin” :toktok: . Miettisin hetken mihin asioihin on aihetta puuttua ja mistä taas joskus vois vaikka olla ihan hiljaa jos ei ole mitään positiivista sanottavaa.

_________________
"Mie olen tämmönen rauhallinen ja harkitseva äiti-ihminen maaseudulta. Tykkään kokata,leipoo & siivota. Meil on aina tosi siistii,lapset tottelee ja mul on tukka nätisti.Mies on kans kunnollinen ja mukavan tasainen luonne, semmosta." Fuckta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: PEVISA-ohjelma 2018-2022
ViestiLähetetty: 12.01.2021 17:20 
Poissa
Sääsket söi pahkuroille - takaisin lähtöruutuun

Liittynyt: 24.03.2015 21:25
Viestit: 1119
No järki hoi, rakenneasiat on valitettavan paljon mitä ilmeisimmin makuasioita. Miksi siis laittaa kotimaista kasvattia tai ylipäätään hengissä olevaa koiraa, josta tietää että kaikki ei ole samaa mieltä tai kuten Kiia sanoi, tulee ylipäätään sitä ihmettelyä että miks just toi koira?
Miksi siinä ei vain voi olla yhdistyksen logo, jokin historiallinen kuva tai vaikkapa piirroskuva standardin mallista? Ei varmaan olis kenelläkään napistavaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: PEVISA-ohjelma 2018-2022
ViestiLähetetty: 12.01.2021 22:20 
Poissa
Sääliserti -> MVA
Avatar

Liittynyt: 16.03.2005 19:44
Viestit: 5515
Läsgibää kirjoitti:
No järki hoi, rakenneasiat on valitettavan paljon mitä ilmeisimmin makuasioita. Miksi siis laittaa kotimaista kasvattia tai ylipäätään hengissä olevaa koiraa, josta tietää että kaikki ei ole samaa mieltä tai kuten Kiia sanoi, tulee ylipäätään sitä ihmettelyä että miks just toi koira?
Miksi siinä ei vain voi olla yhdistyksen logo, jokin historiallinen kuva tai vaikkapa piirroskuva standardin mallista? Ei varmaan olis kenelläkään napistavaa.

Kuollut koira kelpaisi :? :lol2: , sullekin, varmastiko. Ettei vaan tulis sit sanomista että mikähän mahtoi olla kuolinsyy, ei vaan joku perinnöllinen sairaus vienyt. Ulkolainenki vielä, niistä ei voi koskaan tietää :? . Eikä ainakaan uusi logo, korkeintaan se vanha mut siinäki just se että se on nyt armotta van-ha. Ihan mitä tahansa siihen olisi laitettu niin satavarmaa että jollain pikkusielulla olisi eriävä mielipide ja väärin tehty jonkun mielestä. Se taas on toinen juttu että MITÄ VÄLIÄ, mitä merkitystä loppupeleissä sillä on mikä kuva siinä nyt sattuu olemaan. Tuleeko muiden rotujen pireistä ihmiset sankoin joukoin ihmettelemään että ompa kummallinen kuva valittu, vai ne ”kyllä tätä porukalla ollaan ihmetelty”-ihmiset. Mitä hittoa, miten tuokin pikkuasia menee sulla noin syvälle? Olisit tehokas lisä jos keskittäisit kaiken tuon tarmon vaikka yhdistysasioihin ihan yhdistyksen riveissä :D !

_________________
"Mie olen tämmönen rauhallinen ja harkitseva äiti-ihminen maaseudulta. Tykkään kokata,leipoo & siivota. Meil on aina tosi siistii,lapset tottelee ja mul on tukka nätisti.Mies on kans kunnollinen ja mukavan tasainen luonne, semmosta." Fuckta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: PEVISA-ohjelma 2018-2022
ViestiLähetetty: 13.01.2021 05:34 
Poissa
Multi Champion

Liittynyt: 08.03.2005 00:07
Viestit: 19021
^Komp! :denti:

_________________
"Ihminen joka ei tee virheitä ei tavallisesti tee muutakaan." - William Magee


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: PEVISA-ohjelma 2018-2022
ViestiLähetetty: 13.01.2021 06:47 
Poissa
Toinen serti
Avatar

Liittynyt: 26.04.2011 15:12
Viestit: 2439
Paikkakunta: astn -12, astu -15
Joo, se uusi logo ei tosiaan kelpaa ja siinä on sellainen perustavanlaatuinen ongelma, että siltä piirrustelijalta ei kelpaisi mikään muukaan ennenkuin on velat ihan rahalla kuitattu. Logokeskustelun voisi kuitenkin pitää ihan sille varatussa ketjussa erikseen.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: PEVISA-ohjelma 2018-2022
ViestiLähetetty: 13.01.2021 08:16 
Poissa
Sääsket söi pahkuroille - takaisin lähtöruutuun

Liittynyt: 24.03.2015 21:25
Viestit: 1119
Eipä voi todeta kun että jotkut odottaa kuvilla olevan jotain arvoaki sisällön kannalta, joillekki ne on vaan tilan täyttäjiä.
Onneksi mielipiteet kullekkin sallittu, eikä samaa mieltä tarvi olla :peukku:
Syvemmälle asia kuitenki näyttää jollain ihan muulla menevän :denti:


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 126 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin moottorina toimii phpBB® Forum Software © phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com