Amstaffit.com

Joo mutta ero on siinä että missään ei ole mitään tietokantaa mistä kennelliitto näitä kyttäisi. Kyllä se on ihan kasvattajan vastuulla lähettääkö terveystutkimuslausunnot pentuetta rekatessa vai ei.

_________________
"Ihminen joka ei tee virheitä ei tavallisesti tee muutakaan." - William Magee

Eli ainoa muutos tuossa on että nykyään voi tutkimatonta käyttää A-B ja 0-nartulle, jatkossa A-C 0-1. Ulkomailla on niin moninaisia nuo tutkimustulokset ja ENIVEI kennelliitto on rajoittanut ulkomaisten käytön KAHTEEN pentueeseen per koira jonka jälkeen koiralle hankittava pevisan mukaiset tulokset. Eli mitään hillitöntä tutkimattomien käyttöä tämä tuskin aiheuttaa. Minusta tutkimattoman käyttö on perusteltua lähinnä vain kun käytetään aikoja sitten kuolleen koiran spermaa jne.

En ole täysin tyytyväinen C ehdotukseen, mutta se kuitenkin vastaa eniten ajatuksiani pevisan roolista/tarpeesta tällä rodulla. Jos joku olisi tehnyt välimallin ehdotuksen hallituksen ja tämän ehdotuksen väliltä, olisin todennäköisesti kannattanut sitä.

_________________
"Ihminen joka ei tee virheitä ei tavallisesti tee muutakaan." - William Magee

Mikäli haluat käyttää ulkomailla asuvaa urosta, siltä ei vaadita PEVISAtutkimuksi. Nartulla kylläkin pitää olla PEVISAtutkimukset, mikäli haluat rekistöidä pentueen.

Lause on useamman rodun PEVISAssa, joten on ihan käypä lause.

_________________
"Minulla on kovin yksinkertainen maku. Haluan kaikessa vain parasta" O.W.

Ensimmäisessä lauseessa kerrotaan tämän hetkisen PEVISAn kyynärien raja-arvon aste 1 erityisehdon (= saa parittaa 0:n kanssa) tiukkuudesta. Toisessa lauseessa todetaan kyynärien tilanne ohjaten kaavioon.

Kyynäret on vain yksi osa PEVISA:sta sekä jalostusmateriaalin kokonaisuudesta.

_________________
"Minulla on kovin yksinkertainen maku. Haluan kaikessa vain parasta" O.W.

Nykyisellä pevisalla on pärjätty ihan hyvin, tulokset on parantunut. Mikä Pevisan tarkoitus onkin. Se ihmetyttää että miksi, pitäisi yt ottaa rajat pois, kun parempaa tulosta saatu?
Hallituksen ehdotus on nykyinen pevisa + tuonti lievennys
Meidän ehdotus TERVEYDEN osalta aivan sama, luukunottamaata sydänkuuntelua.

Muistetaan että kahden pentueen raja, koskee spermoissa vasta viime vuonna kerättyjä

_________________
-Quality Begins on the Inside-

Mutta koskee näitä ihan eläviä koiria myös..

_________________
"Ihminen joka ei tee virheitä ei tavallisesti tee muutakaan." - William Magee

Onko hallituksen tuontilievennys se, että sellaisia koiria joilla ei sukutuloksia (arvosteluvarmuus alle 65) voi käyttää ilman indeksin huomiointia koirille jonka indeksi yli 101? Eli käytännössä voit yhden pentueen tehdä ilman että indeksiä huomioidaan tai kunnes joka muu tuo sukulaisen joka nostaa varmuutta?

_________________
"Ihminen joka ei tee virheitä ei tavallisesti tee muutakaan." - William Magee

Mitään ei saada koskaan kaikille sopivaksi. Toiseksi elävien pentueet, myös vasta viime vuoden jälkeen. Eli silmätutkimus on nykyään aika helppo saada, joka maassa.

_________________
-Quality Begins on the Inside-

Vastauksia on annettu, ja annetaan kunhan keretään
Olen pahoillani jos kysyjät kokevat ettei saa vastauksia. Asiallisia kysymyksiä on ollut, jotka ikävä kylllä on jäänyt vastaamatta koska vastaamisen mielenkiinto on mennyt siihen kun asialinja on kadonnut syyttelyiden ja vihjailujen takia. Yleensähän se menee niin että kaikki joutuu kärsimään yhden typerän takia, ja tämä pätee ihan kaikkialla, eikä pelkästään täällä.

Useampi henkilö joka on ollut kiinnostunut kuulemaan lisää PEVISAesityksestä ja perusteluista, on ollut suoraan yhteydessä asianomaisiin, jolloin asia on tullut kokonaisuutena selväksi.




Miksi sinä muuttaisit mielesi, kun sinulla on oma PEVISAehdotus esityslistalla? mikä jonkin verran tiukempi kuin hallituksen ehdotus, mm. luonnetesti tai mh tulos sekä sydänkuuntelu.
Itseasiassa tämä C PEVISAehdotus ei poikkee hallituksen esityksestä kuin erityisehtojen osalta,jotka karsittu pois, joita ovat mm. lonkilla blupit, kyynärillä 1:lle vain 0 pari ja ulkomaisen uroksen rajoitteet.

C PEVISAehdotus on perusteltu ensimmäisellä sivulla, ja siinä on rajat lonkilla ja kyynärillä. Faktana käytetty mm. kokemusta, KoiraNet.ä, JTO:ta. "Sekavatkaaviot" ovat ihan faktaa, luvut KoiraNet:stä.

Sekasorron keskellä? kuka tätä aiheuttaa?
minä en ainakaan pysy täällä mukana kaikkien kysymysten ja syyttelyiden perässä, mutta yritän parhaani.

Esityksen takana on 23 kennelnimen omaavaa kasvattajaa, useammalta löytyy amstaffiharrastusta 90-luvulta lähtien. Ja usempi on jo yli 40-vuotta, et eiköhän ne oo ihan aikuisia ja osaa käyttäytyä

_________________
"Minulla on kovin yksinkertainen maku. Haluan kaikessa vain parasta" O.W.

Nyt tais kyllä lipsahtaa

Teitä tosiaan on 23, joista kolma vastaa. Yksi on todennut ettei hänellä vastuksia ole, joten jäljelle jää kaksi. Tässä ei nyt kamalasti ole aikaa enää, enne kokousta. Syyttelyitä? Niitä en ole huomannut, tai sitten olen lukenut väärin. En nähtävästi ole ainoa, joka niitä vastauksia kaipaa.

_________________
-Quality Begins on the Inside-

Näihin kysymyksiin minä kaipaisin vastuksia, niinkuin monesti jo pyytänyt. Aina saa muuttaa mieltään
En mäkään nyt ihan eilen syntynyt ole, joten se niistä vihjailuista.

_________________
-Quality Begins on the Inside-

Vastattu aikaisemmin PEVISA vaikutuksiin kts. edellisistä viesteistä.

Miksi pitäisi erityisehdot poistaa, EI rajat, vastaus löytyy ensimmäiseltä sivulta.

_________________
"Minulla on kovin yksinkertainen maku. Haluan kaikessa vain parasta" O.W.

Mitä lipsahtaa? mä en ymmärrrä tämmöisiä vihjailuja, ehkä olen liian vanhanaikainen.

Mihin me aikaa tarvitaa? käännyyttää ketä, jos nyt oikein ymmärsin viestisi oikein.

_________________
"Minulla on kovin yksinkertainen maku. Haluan kaikessa vain parasta" O.W.

Viittasin ihan sinun omaan vihjailuun.
Ei teidän varmasti tarvi ketään käännyttää, mutta niiden vastausten antamiseen ei aikaa ole. Useampi täällä odottaa niitä. Mielestäni on hyvinkin epäasiallista itse vihjailla, muiden aiheuttamasta sekasorrosta tai vihjailuista.
Jos vastauksia ei anneta, niitä sinä lupasit tämän ketjun alussa, silloin toki todeten että myöhemmin koska hallitukselle työrauha. Sen jälkeen Jonna toteaa että vastauksia saa vuosikokouksessa.

Kyllä, minulla lipsahti väärä sanamuoto, pahoittelut siitä.

_________________
-Quality Begins on the Inside-

No kyllä nykyisessä PEVISA:ssa vaaditaan tuolta A-B lonkkaiselta myös se BLUP yli 101. Teidän ehdotuksessanne siis sitä tutkimatonta voi käyttää myös C-lonkkaiselle, jonka blup esim. 93 ja kyynärät 1+1. Eroa on oikeasti, ja paljon.


Niin että sitten mieluummin otat sen löyhemmän, jossa mahdollisuus, että syntyy sairaampia pentuja ja rodun terveystilanne taantuu? Mun mielestä aika käsittämätöntä.

_________________
Mikään ei ole niin epävarmaa kuin varma pennunostaja.
Ihmisen ja koiran välinen suhde perustuu koiran laumavaiston määräämään tottelevaisuuteen, ja koiralle on alun perin osoitettava, että ihminen on sen johtaja.S.Simelius & K.Jokinen

Mutta eihän MUN tarvitse yhtään sairaammilla kasvattaa, mulla on omat rimat käytössä oli pevisaa tai ei.

_________________
"Ihminen joka ei tee virheitä ei tavallisesti tee muutakaan." - William Magee

^ hyvä jos on. Epäilen vahvasti, että kaikilla ei.

_________________
Mikään ei ole niin epävarmaa kuin varma pennunostaja.
Ihmisen ja koiran välinen suhde perustuu koiran laumavaiston määräämään tottelevaisuuteen, ja koiralle on alun perin osoitettava, että ihminen on sen johtaja.S.Simelius & K.Jokinen

Kokonaisuutta ajatellen, ei tuijota vain yhteen ominaisuuteen, anteeksi kun toistan tätä.
Ehdotuksen mukana esitetty huoli rodun tämän hetkisestä tiukasta PEVISA:sta, mikä on rajoittanut kokonaisuuden jalostamista. Esimerkkinä tuotu ettei voi yhdistää 0/1 + 0/1 pareja erityisehdon takia, ja tästä nyt väännetty että näitä 1 + 1 kyynäriä haluttais heti alkaa jalostaa. Ei, niitä ei ole aikaisemminkaan menneinä vuosina hirveesti yhdistelty.



Tässäkin palaan siihen kokonaisuuteen, blupit on oiva apuväline koiran jalostamisessa. Mistään isosta ongelmasta ei olla mainittu, vaan tässä kohtaan voisi nostaa huolena sen monimuotoisuudeen säilyttämisen jatkossakin, tuontien kautta saadaan uutta verta kantaamme.
Tuonneilla yleensä on paljon muutakin annettavaa kuin pelkät lonkat mm. suku, jonka takia ne on hankittu jatkojalostusta silmällä pitäen.



C ehdotuksessa ei ole raja-arvoja poistettu, vaan erityisehdot.
Missään ei ole mainittu että kaikki terveet koirat eivät olisi rodunomaisia, rodunomaisuuteen kuuluu muutakin kuin terveys mm. luonne ja ulkomuoto. Eli jätän tämän tähän.



Koiran kasvattajilla on ilmaisia apuvälineitä käytettävänä monimuotoisuuden selvittämiseksi mm. sukutaulut ja niiden tutkiminen pidemmälle kuin se mitä rekkarissa kerrotaan. KoiraNet.stäkin saa sukusiitosprosentin ja sukukatokertoimen, jotka on oivia apuvälineitä tähän.
Jos alettaisiin tutkimaan enemmän geenitestein niin pentujen hinnat nousisi entisestään.



Perusteletkö väittämäsi?

Laitan tähän vertailuksi edellisen ja C ehdotuksen.
EDELLINEN Ohjelma voimassa 1.1.2008-31.12.2012
III PEVISA ohjelma:
Pentujen vanhemmista tulee olla ennen astutusta annettu kyynärkuvauslausunto, lonkkakuvauslausunto ja voimassa oleva silmätarkastuslausunto. Silmätarkastuslausunto ei saa olla 24kk vanhempi. Rekisteröinnin raja-arvona on lonkkaniveldysplasian aste C.

C ehdotus PEVISA ohjelmaksi:
Pentujen vanhemmista tulee olla ennen astutusta annettu kyynärnivellausunto, lonkkakuvauslausunto ja voimassa oleva silmätarkastuslausunto. Silmätarkastuslausunto ei saa olla 24 kk vanhempi.
Rekisteröinnin raja-arvona on lonkkaniveldysplasian aste C ja kyynärniveldysplasian aste 1.




Missään ei ole näin väitetty, palataan ensimmäiselle sivulle missä kirjoitetaan huolesta kokonaisuuta ajatellen.



Ole hyvä, toivottavasti sait vastauksen kysymyksiin
Vihjasin vaan et allekirjoittaneet ei ole mitään eilisen teeren poikia rodun parissa, ja omaa aikuisen ajattelutavan.

_________________
"Minulla on kovin yksinkertainen maku. Haluan kaikessa vain parasta" O.W.

Mun suurimpia ihmetyksiä edelleen on se, että jos kerta kukaan ei aio niitä 0/1 x 0/1 tai 1/1 x1/1 yhistelmiä tehä, nii miksi ne pitäs sallia kaikkien kasvattajien käyttöön?
Todellako luotetaan siihen että ne sitte pysyy poikkeuksena? Kun tunnetusti niille poikkeuksille löytyy aina hirmu hyvät perustelut, nii ei mee kauaa kun poikkeuksesta tuleeki enemmänki sääntö.
Jos niitä kukaan ei aio tehdä nii miksi ei oo sama pitää ne pois käytöstä?

_________________
’Tis an ill cook that cannot lick his own fingers

Tämä on toistoa pahoittelyt siitä.
Kokonaisuutta ajatellen, ei tuijoteta vain yhteen ominaisuuteen. Ehdotuksen mukana esitetty huoli rodun tämän hetkisestä tiukasta PEVISAsta, mikä rajoittanut kokonaisuuden jalostamista.

_________________
"Minulla on kovin yksinkertainen maku. Haluan kaikessa vain parasta" O.W.