Amstaffit.com

Amstaffiaiheista keskustelua
Tänään on 02.06.2020 17:20

Kaikki ajat ovat UTC




Aloita uusi ketju Tämä viestiketju on lukittu. Et voi vastata tai muokata viestejäsi  [ 179 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 06.07.2013 17:08 
Poissa
Multi Champion

Liittynyt: 08.03.2005 00:07
Viestit: 18862
Oliko tuo vain arvaus vai onko jossain infoa ajankohdasta?

_________________
"Ihminen joka ei tee virheitä ei tavallisesti tee muutakaan." - William Magee


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 06.07.2013 20:17 
Poissa
Sääliserti -> MVA
Avatar

Liittynyt: 09.09.2010 18:43
Viestit: 5824
Paikkakunta: ASTu -10 / ASTu -13 / BPMu -15
JonnaH kirjoitti:
Koskahan tuo uusi lonkkaindeksi-systeemi tulee amstaffeilla voimaan? Tulee nimittäin muuttamaan joidenkin koirien indeksejä reilusti..

Ehkä vähän raju termi tuo "uusi systeemi" kun kyse on vaan muutoksesta vertailupohjana käytetyssä materiassa :) Mut joo, onhan se ihan kiva kun B/B koira tipahtaa alle 100 :denti:

_________________
Rome wasn’t built in a day, but then again I wasn’t on that particular job.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 06.07.2013 21:10 
Poissa
Multi Champion

Liittynyt: 08.03.2005 00:07
Viestit: 18862
Joo siis tosiaan tarkoitin uutta laskentatapaa, vähän huonosti ilmaistu. Alkaa ehkä hiukan ketuttamaan tuo, että nartulla pitää olla indeksi vähintään 101, jotta sille voi käyttää MITÄÄN ulkomaista urosta, jolla EI ole itsellään indeksiä.

_________________
"Ihminen joka ei tee virheitä ei tavallisesti tee muutakaan." - William Magee


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 06.07.2013 21:26 
Poissa
Päällikkö Pukama
Avatar

Liittynyt: 11.03.2005 18:19
Viestit: 22698
Paikkakunta: Vantaa
JonnaH kirjoitti:
Koskahan tuo uusi lonkkaindeksi-systeemi tulee amstaffeilla voimaan? Tulee nimittäin muuttamaan joidenkin koirien indeksejä reilusti..


Katariina Mäeltä saadun tiedon mukaan vuoden 2014 alusta vanhoilla roduilla. Uusilla indeksiroduillahan laskenta on jo nyt uuden tavan mukainen, kuten Kennelliiton sivujen tiedotteessa lukee. (Linkki uutiseen amstaffiyhdistyksen sivulla.)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 06.07.2013 23:39 
Poissa
Sääliserti -> MVA
Avatar

Liittynyt: 09.09.2010 18:43
Viestit: 5824
Paikkakunta: ASTu -10 / ASTu -13 / BPMu -15
JonnaH kirjoitti:
Alkaa ehkä hiukan ketuttamaan tuo, että nartulla pitää olla indeksi vähintään 101, jotta sille voi käyttää MITÄÄN ulkomaista urosta, jolla EI ole itsellään indeksiä.

No ei pitäisi hyvällä "suomikoiralla" olla ongelmana tuo 101 indeksi mutta aika epistä, että sille 101 indeksin omaavaalle narttulle voi käyttää ulkomaisilla tuloksilla olevaa urosta (jotka kaikki tiätty A/A) mutta ei Suomessa tutkittua tuontia jolla ei ole sukurasitteita puolesta tai vastaan :toktok: Toisaalta käyttämällä sitä "tutkittua" ulkomaista saa itelleen todennäköisesti keskitasoa huonompaa lonkkaa ja nartunkin indeksit laskee samalla. Et oikeastaan ihan sama :)

Muille vinkkinä, että yhdistyksen sivuilta löytyy siis lista koirien uusista indekseistä.

_________________
Rome wasn’t built in a day, but then again I wasn’t on that particular job.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 07.07.2013 07:06 
Poissa
Fin Fool´s
Avatar

Liittynyt: 30.03.2007 09:00
Viestit: 11137
Paikkakunta: Keski-Suomi
Edit. löytyikin jo.

_________________
Kennel Fin Fool's kotisivut


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 07.07.2013 07:47 
Poissa
Multi Champion

Liittynyt: 08.03.2005 00:07
Viestit: 18862
Ei ehkä suomikoiralle, mutta täällä tutkitulle tuonnille B-lonkillakin indeksin 101 saaminen on hankalaa. Joten tästä lähtien ei B-tai C-lonkkaisia tuontinarttuja tarvi haaveillakaan astuttavansa/siementävänsä ulkomaisella uroksella tai tuontiuroksella jolla ei ole A-lonkkia. Mikä on sinänsä harmi, koska kyllä ulkomailtakin löytyy niitä ihan oikeasti tervelonkkaisia ja -kyynäräisiä koiria joista on myös viralliset rtg-kuvat nähtävillä. Lisäksi Ruotsin lausunnot ovat mielestäni täysin luotettavat.

_________________
"Ihminen joka ei tee virheitä ei tavallisesti tee muutakaan." - William Magee


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 07.07.2013 14:20 
Poissa
Toinen serti
Avatar

Liittynyt: 17.04.2010 05:11
Viestit: 2647
Paikkakunta: Inkoo
Mitä te itkette, täähän oli teistä tosi hyvä pevisa. :posket:

_________________
Great minds discuss ideas; average minds discuss events; small minds discuss people.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 07.07.2013 14:52 
Poissa
Multi Champion

Liittynyt: 08.03.2005 00:07
Viestit: 18862
Ei ainakaan minulla ollut tiedossa silloin, että uuden laskentatavan mukaan indeksit tulevat tippumaan monella yksiköllä, pahimmillaan jopa seitsemällä, jos ihan oikein katsoin. Minusta tulisi Suomessa tutkitulle nartulle riittää pelkästään se, että koiralla on A- tai B-lonkat, jotta voisi käyttää ulkomaista tutkittua urosta. Tutkimattomille uroksille käyttörajana taas voisi olla tuo indeksi 101 (+ne terveet lonkat ja kyynärät), se on ihan jees.

_________________
"Ihminen joka ei tee virheitä ei tavallisesti tee muutakaan." - William Magee


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 07.07.2013 15:11 
Poissa
Päällikkö Pukama
Avatar

Liittynyt: 11.03.2005 18:19
Viestit: 22698
Paikkakunta: Vantaa
Toisaalta, onko järkeä laskea indeksejä jo kauan sitten kuolleiden koirien tulosten perusteella? Eikö rodun todellisesta tilasta kerro juurikin ne viimeisen kymmenen vuoden tulokset?

Ja aina voi hakea poikkeuslupaa, ja tämän muutoksen jälkeenhän se on jopa hyvinkin perusteltua, koska pevisa on laadittu sen hetkisten indeksien mukaan toimivaksi. Tarkoitus ei ole pevisalla hankaloittaa ylenmäärin kasvattajien työtä vaan nimensä mukaisesti toimia perinnöllisten vikojen ja sairauksien vastustamisen työkaluna.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 08.07.2013 14:58 
Poissa
Tuontitarkastaja

Liittynyt: 08.03.2005 07:19
Viestit: 11488
Paikkakunta: Pori, kennel Sticky Wicket´s
Sitäpaitsi; amstaffien lonkkatilanne on parantunut, joten on ihan luonnollista, että siihan "keskiarvoon" eli sataan pääseminen vaatii parempia lonkkatuloksia, kuin aiemmin. Enkä mä muutenkaan nyt ymmärrä, että miksi sille tuontikoiralle ei sitten voisi etsiä paremmat indeksit omaavaa kumppania EKAN pentueen kohdalla. Toista pentuetta tehdessähän sen omat indeksit on sitten jo paremmat niiden A- ja B-lonkkaisiksi tutkittujen jälkeläisten vuoksi ;-)

_________________
Mikään ei ole niin epävarmaa kuin varma pennunostaja.
Ihmisen ja koiran välinen suhde perustuu koiran laumavaiston määräämään tottelevaisuuteen, ja koiralle on alun perin osoitettava, että ihminen on sen johtaja.S.Simelius & K.Jokinen


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 09.07.2013 08:52 
Poissa
Sääliserti -> MVA
Avatar

Liittynyt: 09.09.2010 18:43
Viestit: 5824
Paikkakunta: ASTu -10 / ASTu -13 / BPMu -15
Kiia kirjoitti:
Sitäpaitsi; amstaffien lonkkatilanne on parantunut, joten on ihan luonnollista, että siihan "keskiarvoon" eli sataan pääseminen vaatii parempia lonkkatuloksia, kuin aiemmin. Enkä mä muutenkaan nyt ymmärrä, että miksi sille tuontikoiralle ei sitten voisi etsiä paremmat indeksit omaavaa kumppania EKAN pentueen kohdalla. Toista pentuetta tehdessähän sen omat indeksit on sitten jo paremmat niiden A- ja B-lonkkaisiksi tutkittujen jälkeläisten vuoksi ;-)

Näin juuri ja minusta keskiarvon nostaminen on hieno juttu ja seison 100% indeksien takana. Minusta on vaan hassua, että meidän pevisa (siis huom! tämä pevisan vika, ei indeksien) on sitä mieltä, että "terveemmän" pentueen saa kun astuttaa sen 101 indeksien omaavan nartun tuontispermalla kunhan sillä sperman omistajalla on ulkomainen A tai B tulos. Pevisa kieltäisi (uusien indeksien valossa) astuttamasta sen 101 nartun sillä tuontiuroksella jolla Suomessa kuvatut B lonkat (ei sukurasitteita). Eli näin ollen, pevisan mielestä tuontisperma ulkomaisilla kuvilla on terveempi kuin Suomessa tutkittu tuonti jolla B lonkka.

_________________
Rome wasn’t built in a day, but then again I wasn’t on that particular job.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 09.07.2013 09:37 
Poissa
Tuontitarkastaja

Liittynyt: 08.03.2005 07:19
Viestit: 11488
Paikkakunta: Pori, kennel Sticky Wicket´s
^ niinno, alunperinhän oli idea se, että olisi ehkä hiukan kohtuutonta, että sellaista ulkomaista urosta, joka on kuvattu maassa, jonka tutkimustulokset Kennelliitto hyväksyy "virallisina", ei voisi niine tuloksineen käyttää täällä Suomessa (koska niillä ei ole bluppeja). Suomikoira taas pitää kuvata Suomessa, jolloin se saa blupit. Vähän hölmöä joo, jos ne sitten sattuu olemaan huonot, mutta johonkin se raja on vedettävä. Ja se nyt on vedetty siihen, että jos on ne blupit, niin niillä mennään. Tai sitten täytyis se ero tehdä tuontikoirien (eli ei otettais bluppeja huomioon) ja Suomessa syntyneiden välille - ja taas oltais samassa tilanteessa :)

_________________
Mikään ei ole niin epävarmaa kuin varma pennunostaja.
Ihmisen ja koiran välinen suhde perustuu koiran laumavaiston määräämään tottelevaisuuteen, ja koiralle on alun perin osoitettava, että ihminen on sen johtaja.S.Simelius & K.Jokinen


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 09.07.2013 09:57 
Poissa
Multi Champion

Liittynyt: 08.03.2005 00:07
Viestit: 18862
Kiia kirjoitti:
Sitäpaitsi; amstaffien lonkkatilanne on parantunut, joten on ihan luonnollista, että siihan "keskiarvoon" eli sataan pääseminen vaatii parempia lonkkatuloksia, kuin aiemmin. Enkä mä muutenkaan nyt ymmärrä, että miksi sille tuontikoiralle ei sitten voisi etsiä paremmat indeksit omaavaa kumppania EKAN pentueen kohdalla. Toista pentuetta tehdessähän sen omat indeksit on sitten jo paremmat niiden A- ja B-lonkkaisiksi tutkittujen jälkeläisten vuoksi ;-)


Aina vaan ei tule sitä toista tilaisuutta :wink:

Musta indeksit ovat pääosin ok juttu eivätkä aiheutakaan mielestäni kotimaisten koirien kohdalla kohtuuttomasti rajausta jalostusyksilöiden valinnassa. Mutta tuontikoirien kohdalla aika kurjaa, kun indeksit niilläkin tippuvat entisestään, keskiverrosta sen alle myös niillä B-lonkilla (jotka mielestäni terveet). Jatkossa ei myöskään ole todennäköisesti mahdollista yhdistää kahta Suomessa tutkittuakaan tuontikoiraa, ellei vähintään toisella ole A-lonkat. Mikä on sinänsä harmi, koska joskus sekin voisi olla perusteltua ja ihan hyväkin idea.

Ja kun tosiaan näitä bluppeja puuhattiin pevisaan, ei varmasti ollut tiedossa, että blupit tulevat laskemaan niin reilusti, mutta raja (101) pysyy edelleen samana. Kyllähän se aika ison muutoksen on tuomassa monien suunnitelmiin.

Jotenkin minä käsitin että poikkeusluvista pyritään pääsemään enemmänkin eroon eikä lisätä niiden määrää. Mutta siihen tämä blup-pisterajaus on väistämättä viemässä, että poikkareita tarvitaan yhä useammin, jotta niitä (tervelonkkaisia) tuontejakin voisi käyttää muidenkin kuin kotimaisten urosten kanssa.

edit. ja mitä nyt vilkaisin nopeasti, niin jatkossa ei oo tosiaankaan ihan selvää että pystyisi edes B x C-yhdistelmiä tekemään kotimaisten koirienkaan kohdalla. Aika tiukaksi menee. Eipä kannata enää omia uroksiaan antaa matalan indeksin omaaville ja/tai C-lonkkaisille nartuille ettei niiden urosten indeksit laske mahdollisten huonompilonkkaisten jälkeläisten takia.

Itse en esim. pystyisi edes astuttamaan B-lonkkaista tuontiani B/A-lonkkaisella kasvatillanikaan :mrgreen2: Huikeaa. Sanoisin. Toki ymmärrän että joskus indekset ovat ihan syystä matalampia myös tervelonkkaisemmilla, mutta silti :D Blupilliset asetetaan nyt hiukan huonompaan asemaan kuin vaikka kuvaamattomat :wink: Voisin esim. B-lonkkaisen 101 indeksin omaavan nartun astuttaa kuvaamattomalla uroksella, mutta en välttämättä Suomessa tutkitulla B-lonkkaisella.. Vaikka ei sen niin pitäisi tosiaankaan mennä!

Se on vissiin tän vuoden puolella pukattava bluppipentueita maailmaan :orava:

_________________
"Ihminen joka ei tee virheitä ei tavallisesti tee muutakaan." - William Magee


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 10.07.2013 08:26 
Poissa
Multi Champion

Liittynyt: 08.03.2005 00:07
Viestit: 18862
Eikö kellään ole enää mitään sanottavaa? :D

Mitä olen muiden kasvattajien kanssa nyt jutellut, eivät kaikki muutkaan ole tyytyväisiä uuden laskentavan tuomiin melko suuriinkin muutoksiin. Tuli myös esille pointteja, että jatkossa varmasti huonojen kuvien lähettämättä jättäminen liittoon voi lisääntyä, koska ne laskevat jalostuskoirien indeksejä aika kovasti.

Tuontikoirat ovat indeksien laskussa aika eriarvoisessa asemassa suomikoiriin nähden, kun indeksi "arvotaan" niille lähinnä vain oman tuloksen perusteella, tällöin B-lonkat tulevat asettumaan vuoden alusta lähestulkoon jokaisen tuontikoiran kohdalla alle 101 indeksin.

_________________
"Ihminen joka ei tee virheitä ei tavallisesti tee muutakaan." - William Magee


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 10.07.2013 09:28 
Poissa
Ent. Petra&Velho

Liittynyt: 12.04.2013 09:13
Viestit: 380
Varmasti monellakkin sanottavaa, kaikki ei vaan tällä foorumilla vieraile. :wink:

_________________
Tän nickin takana Petra Parviainen, ettei sitten tule kenellekkään yllärinä. ;)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 10.07.2013 09:56 
Poissa
Toinen serti
Avatar

Liittynyt: 17.04.2010 05:11
Viestit: 2647
Paikkakunta: Inkoo
JonnaH kirjoitti:
Eikö kellään ole enää mitään sanottavaa? :D

Mitä olen muiden kasvattajien kanssa nyt jutellut, eivät kaikki muutkaan ole tyytyväisiä uuden laskentavan tuomiin melko suuriinkin muutoksiin. Tuli myös esille pointteja, että jatkossa varmasti huonojen kuvien lähettämättä jättäminen liittoon voi lisääntyä, koska ne laskevat jalostuskoirien indeksejä aika kovasti.

Tuontikoirat ovat indeksien laskussa aika eriarvoisessa asemassa suomikoiriin nähden, kun indeksi "arvotaan" niille lähinnä vain oman tuloksen perusteella, tällöin B-lonkat tulevat asettumaan vuoden alusta lähestulkoon jokaisen tuontikoiran kohdalla alle 101 indeksin.



Tuotahan mie hoin kokoajan jo ennen pevisan muuttumista. Ja koitin myös sanoa kuinka ei nähdä sitä metsää puilta...

_________________
Great minds discuss ideas; average minds discuss events; small minds discuss people.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 10.07.2013 10:01 
Poissa
Multi Champion

Liittynyt: 08.03.2005 00:07
Viestit: 18862
Oliko sulla tiedossa siis että indeksien laskentatapa tulee muuttumaan? Nykyisellä laskentatavalla indeksien käyttö on aivan ok minulle sekä suurimmalle osalle, joiden kanssa olen keskustellut. Mutta uudistuvien indeksien myötä menee liian tiukaksi. Kuitenkin pahimmillaan koirien indekset laskevat jopa 7 yksikköä.

Nykyäänhän siis tuontikoira saa pääosin aina indeksin 101 tai paremman B-lonkilla. Joka siis riittää ulkomaisen parituskumppanin käyttöön ja mahdollistaa toisen "keskitason" koiran yhdistämisen ko. yksilöön, eli pääosin myös BxC yhdistelmätkin onnistuvat. Jatkossa tämä kuitenkin muuttuisi aika radikaalisti.

_________________
"Ihminen joka ei tee virheitä ei tavallisesti tee muutakaan." - William Magee


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 10.07.2013 10:10 
Poissa
Fin Fool´s
Avatar

Liittynyt: 30.03.2007 09:00
Viestit: 11137
Paikkakunta: Keski-Suomi
Vaikka tarkoitus indeksien kanssa on hyvä niin uuden laskentatavan myötä tuntuu että kädet on hyvinkin sidottuna.
Eli jatkosssa jalostetaan pelkkiä lonkkia. Näin kivasti kärjistettynä. Kaikesta muusta joutuu aika paljonkin tinkimään. En väheksy tai tarkoita ettei koiran terveydellä ole väliä mutta ihan oikeasti menee melko hifistelyksi :orava:

_________________
Kennel Fin Fool's kotisivut


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 10.07.2013 10:16 
Poissa
Multi Champion

Liittynyt: 08.03.2005 00:07
Viestit: 18862
Pimu kirjoitti:
Eli jatkosssa jalostetaan pelkkiä lonkkia. Näin kivasti kärjistettynä. Kaikesta muusta joutuu aika paljonkin tinkimään. En väheksy tai tarkoita ettei koiran terveydellä ole väliä mutta ihan oikeasti menee melko hifistelyksi :orava:


Niinpä..

Ei kyllä jatkossa tosiaan huvita juuri koiria tuoda, koska todennäköisyys esim. A-lonkkaiseen 0-kyynäräiseen koiraan on aika pieni. Ja B-lonkkaisen tuonnin jalostuskumppanin valinta alkaakin olla jo melko rajattua. C-lonkkaisesta nyt puhumattakaan, mutta sen nyt vielä ymmärrän ettei C-lonkkaiselle ole muutenkaan sopivaa käyttää kuin tervettä kumppania.

_________________
"Ihminen joka ei tee virheitä ei tavallisesti tee muutakaan." - William Magee


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Tämä viestiketju on lukittu. Et voi vastata tai muokata viestejäsi  [ 179 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin moottorina toimii phpBB® Forum Software © phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com