Amstaffit.com

Amstaffiaiheista keskustelua
Tänään on 25.02.2018 19:50

Kaikki ajat ovat UTC




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 179 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 12.07.2013 07:38 
Poissa
Multi Champion

Liittynyt: 08.03.2005 00:07
Viestit: 18740
Jatkan vielä "pari" riviä.

Henkilökohtaisesti en usko, että meidän tulisi olla huolissaan amstaffien lonkkatilanteesta vaikka ensi vuoden alusta emme ottaisikaan käyttöön uusia indeksejä. Eli mitään "lonkkariskiä" ei tule tapahtumaan, vaikka indeksit jäisivät ennalleen.

Jussin ehdotus uusiin indekseihin siirtymisestä vuonna 2018 on hyvä, ja olen myös samaa mieltä rullaavasta systeemistä, se olisi paras tapa päivittää indeksejä, vuosi kerrallaan. Näin se on ehkä ajateltukin tehtävän joka tapauksessa?

Mielestäni tulisi nyt katsoa tämän vallitsevan pevisan loppuun, että miten tämä vaikuttaa rotumme terveystilanteeseen. Muutoshan tuli myös kyynäriä koskien eli 2-kyynärät rajattiin pois jalostuskäytöstä kokonaan ja 1-kyynärien yhdistäminen kiellettiin. Lisäksi tuli tämä indeksi, eli kaikki CxC tai jopa CxB-yhdistelmät eivät ole enää sallittuja, vaan indeksien mukaan mennään. Uskon, että jo tämä tuo vuosien päähän parannusta tilanteeseen, jolloin voidaan uudet indeksit mahdollisesti sitten ottaa käyttöön. Kaikkien asioiden yhtäaikainen tiukentaminen ei ole koskaan järkevää, muuten olemme siinä tilanteessa että aletaan joustaa vääristä asioista.

_________________
"Ihminen joka ei tee virheitä ei tavallisesti tee muutakaan." - William Magee


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 12.07.2013 09:01 
Poissa
Tuontitarkastaja

Liittynyt: 08.03.2005 07:19
Viestit: 11445
Paikkakunta: Pori, kennel Sticky Wicket´s
Jos nyt odotetaan niin kauan, että saadaan Mäeltä selventäviä (toivottavasti) vastauksia Susan hänelle laittamiin kysymyksiin, ennenkuin aletaan ostaa kanoja sinne Mannerheimintielle :mrgreen2: Siitä olen samaa mieltä, että tuontikoirien kanssa täytyy "jotain" keksiä, jos tuo bluppi-homma menee niin, kuin miltä se nyt näyttää. Muutenhan ei ole mitään järkeä tuoda koiria - mikä sitten taas muuten olisi toki hyvinkin suotavaa "uuden veren" saamiseksi (sivuhuomautus; moniko näistä tuonneista on oikeasti uutta verta?).

Suomikoirien kohdalla olen sitä mieltä, että nyt, kun kymmenessä vuodessa lonkkatilanne on selvästi parantunut (ennen A-B -lonkkaisten osuus n. 30% tutkituista, nyt n. 50%!). niin on ihan luonnollista, että blupin ka:n (=100) rajaa kiristetään. Tosin, ehkä olisi järkevämpää odottaa tämän muutoksen kanssa siihen asti, että PEVISA on katkolla?

Siitä olen samaa mieltä, että tällä hetkellä ei lonkkien osalta kannattaisi kauheasti lähteä jalostusyksilöitä enempää rajaamaan, koska lonkkien lisäksi on sata ja yksi muutakin asiaa, mitä pitää ottaa huomioon. Kaikenlisäksi kennelliitto muistuttelee geenipoolin kaventumisesta. Mutta, kuten jo alussa sanoin; otetaan paperipussit kauniisiin käsiimme, ja hengitellään niihin, ainakin siihen asti, että Mäki vastaa. Ja aletaan sitten pohtimaan, että miten edetään.

_________________
Mikään ei ole niin epävarmaa kuin varma pennunostaja.
Ihmisen ja koiran välinen suhde perustuu koiran laumavaiston määräämään tottelevaisuuteen, ja koiralle on alun perin osoitettava, että ihminen on sen johtaja.S.Simelius & K.Jokinen


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 12.07.2013 09:07 
Poissa
Sääliserti -> MVA
Avatar

Liittynyt: 09.09.2010 18:43
Viestit: 5817
Paikkakunta: ASTu -10 / ASTu -13 / BPMu -15
Jotta tää nyt ei ihan mutuksi menisi (musta tuntuu et tää on paskaa koska en saa tehdä sitä yhdistelmää jonka haluaisin) niin kävin laskemassa tänä vuoden astutettujen ja rekattujen pentujen vanhempien indeksit. Kuusi pentuetta josta kaksi olisi pitänyt jättää tekemättä riittämättömien indeksien takia. Molemmissa tapauksissa yhdistetty C-B -lonkkaa.
Ei se nyt mun mielestä kovin suuri kato ole? Vai onko tää nyt taas sitä, että tyhmä koiranomistaja ei vaan voi ymmärtää suurta kasvattajaa?

Jos Jonna meinaat minua tuolla "Yksittäisen koiran omistajan voi olla joskus vaikea pelkästään koiranettiä selaamalla ymmärtää.." niin en voi kuin ihmetellä miten korkealle jalustalle olet itsesi nostanut? En ole tainnut missään kohtaa mainita mitään lukuja jalostusnetistä. Se, että kasvattajien tyhmimmätkin punaiset langat ei aukea tai on aivan päättömiä ei varmaankaan tee yksittäisistä koiranomistajista yhtään sen tietämättömämpiä tai tyhmempiä kuin kasvattajat? Kasvattajaksi kun pääsee maksamalla, siihen nyt ei varsinaisesti mitään taitoja tarvitse.

_________________
Rome wasn’t built in a day, but then again I wasn’t on that particular job.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 12.07.2013 09:57 
Poissa
Multi Champion

Liittynyt: 08.03.2005 00:07
Viestit: 18740
Täh, kuudesta pentueesta kaksi ei ole paljon? Mun laskujen mukaan se on yli 30% eli ihan kolmasosan verran. Jos kyse olisi CxC yhdistelmistä, olisi se vielä ehkä ihan ok (en itsekään niitä suosi tai suosittele), mutta jos myös BxC yhdistelmät alkavat tosiaan olla "uhan" alla, niin ei näytä hyvältä.

Minä en kirjoituksissani viitannut kehenkään yksittäiseen ihmiseen, eikä ole tarkoitus nostaa itseäni millekään jalustalle. Mutta tuosta olen eri mieltä, etteikö kasvattaja ja yksittäisen koiran omistaja (=harrastaja) ole hiukan erilaisessa asemassa jo yleensä näkemystensä ja tietotasonsa suhteen. Itse puhun nyt oikeasti kasvattajista, joilla on toteutuneita pentueita jo takana, en ihmisistä jotka ovat maksaneet kennelnimestä, mutteivät ole yhtään pentuetta kasvattaneet. Kasvattaja joutuu kuitenkin pentueen aikaan saadakseen perehtymään valtavaan tietomäärään, olemaan yhteyksissä useiden muidenkin kasvattajien kanssa (luomaan suhteita ym) ja hankkimaan jatkuvasti uutta tietoa ja pitämään silmät ja korvat auki. Harva perusharrastaja viitsii sitä samaa tietomäärää kerätä, ja jossain tilanteissa siihen ei ole edes "mahdollisuutta". En kuitenkaan sano, etteikö kukaan ei-kasvattava voisi omata paljon tietoa ja olla todella tietoinenkin rodun asioista. Mutta yleisellä tasolla yksittäisen koiran omistaja tuskin jaksaa paneutua asiaan sen vaatimalla tasolla. Ja toki olemattomallakin tietotaidolla voi kasvattaa, siihenhän riittää pevisaan menevä yhdistelmä ja nartun tiinehtyminen.

Ja minä en ole arvostellut yksittäisten koiranomistajien tyhmyyttä tai tietämättömyyttä, mutta kyllähän he nyt yleensä vähän eri näkökulmasta tätä kasvatustouhua katsastelevat. Se nyt on aivan selvää ja ymmärrettävää. En minäkään ole muun rotuisten omistajana paneutunut niiden jalostusmaailman kuvioihin, niin että voisin mielestäni ottaa kovin vahvasti kantaa siihen mikä on rodun kannalta järkevää ja mikä ei. Kuitenkin tässäkin keskustelussa voi huomata, että pääosin kasvattajat taitavat olla sitä mieltä että uudistus tulisi aivan liian nopeasti.

Ja en muista sanoinko jo, että uudistus indekseihin ei varsinaisesti juuri omiin suunnitelmiini nyt parin vuoden sisällä tulisi edes vaikuttamaan. Joten sikäli ei ole mitään omaa lehmää ojassa tämän asian suhteen. Vaikka vitsailinkin blup-pentueista :wink:

_________________
"Ihminen joka ei tee virheitä ei tavallisesti tee muutakaan." - William Magee


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 12.07.2013 10:20 
Poissa
Multi Champion

Liittynyt: 08.03.2005 00:07
Viestit: 18740
Tämä nyt ei ole aivan vertailukelpoista materiaalia, mutta viime vuonna rekisteröidyistä pentueista olisi uusilla indekseillä jäänyt toteutumatta aika suuri osa. 32 yhdistelmää, joista vain noin 12 menisi uusien indeksien kanssa nykyiseen pevisaan. En ottanut huomioon indeksejä astutushetkellä (osalla koirista tullut lisää jälkeläis/sisarustuloksia), vaan laskin tämän hetkisten indeksien (tai toukokuun) mukaan, mutta harvalla tuskin indeksit ovat siitä nousseet, etenkään niillä joilla se on alunperinkin kiikkunut "alarajoilla".

_________________
"Ihminen joka ei tee virheitä ei tavallisesti tee muutakaan." - William Magee


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 12.07.2013 12:09 
Poissa
Sääliserti -> MVA
Avatar

Liittynyt: 09.09.2010 18:43
Viestit: 5817
Paikkakunta: ASTu -10 / ASTu -13 / BPMu -15
JonnaH kirjoitti:
Tämä nyt ei ole aivan vertailukelpoista materiaalia, mutta viime vuonna rekisteröidyistä pentueista olisi uusilla indekseillä jäänyt toteutumatta aika suuri osa. 32 yhdistelmää, joista vain noin 12 menisi uusien indeksien kanssa nykyiseen pevisaan. En ottanut huomioon indeksejä astutushetkellä (osalla koirista tullut lisää jälkeläis/sisarustuloksia), vaan laskin tämän hetkisten indeksien (tai toukokuun) mukaan, mutta harvalla tuskin indeksit ovat siitä nousseet, etenkään niillä joilla se on alunperinkin kiikkunut "alarajoilla".

Viime vuoden rekatut pentueet meni vanhan pevisan mukaan jolloin se mun mielestä anna mitään lisätietoa indeksien käyttökelpoisuudesta koska kasvattajat eivät ole kiinnittäneet mitään huomiota indekseihin (tai jos ovat niin ne ei kuitenkaan ole rajoittaneet millään tavalla).

_________________
Rome wasn’t built in a day, but then again I wasn’t on that particular job.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 12.07.2013 13:04 
Poissa
Multi Champion

Liittynyt: 08.03.2005 00:07
Viestit: 18740
Kirjoitinkin ettei ole vertailukelpoista materiaalia. Mutta tod.näk (en jaksanut selata aiempia vuosia) vastaavantasoisilla pentueilla on päästy nykytilanteeseen, joka on koko ajan parempaan päin. Ja kyllä aiemminkin kasvattajat miettivät varmasti laajemminkin terveystuloksia, kuin pelkkiä yksilöiden omia! Nyt indeksit ovat olleet vielä lisäapuna asiassa (pari vuotta), etenkin koirien kohdalla joilla korkea arvosteluvarmuus eli paljon tutkittuja sukulaisia. Nyt tämän vuoden alusta vasta on tosiaan pentueet tehty uuden pevisan mukaisesti, joten odotettavissa on vieläkin parempaa terveystulosten suhteen, jos indekseihin voi ns. luottaa. Niin täten en ymmärrä, miksi pitäisi vielä tämän lisäksi kiristää mahdollisuuksia, kun ne ovat jo nyt minusta tarpeeksi tiukat.

_________________
"Ihminen joka ei tee virheitä ei tavallisesti tee muutakaan." - William Magee


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 12.07.2013 21:58 
Poissa
Sääliserti -> MVA
Avatar

Liittynyt: 16.03.2005 19:44
Viestit: 5505
Kiia kirjoitti:
Jos nyt odotetaan niin kauan, että saadaan Mäeltä selventäviä (toivottavasti) vastauksia Susan hänelle laittamiin kysymyksiin, ennenkuin aletaan ostaa kanoja sinne Mannerheimintielle :mrgreen2:

Mää oon laittanu jo pari vkoa sitte kaks kanaa tilaukseen. Nyt tosin haluan vaihtaa siten että toinen ois kana ja toinen kukko, toivottavasti kasvattajamunittaja suostuu tähän :pray: .

_________________
"Mie olen tämmönen rauhallinen ja harkitseva äiti-ihminen maaseudulta. Tykkään kokata,leipoo & siivota. Meil on aina tosi siistii,lapset tottelee ja mul on tukka nätisti.Mies on kans kunnollinen ja mukavan tasainen luonne, semmosta." Fuckta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 13.07.2013 14:10 
Poissa
Silver Baroness
Avatar

Liittynyt: 07.03.2005 20:35
Viestit: 11101
Paikkakunta: Savero
Indekseihin liittyen; miten muutamalla koiralla näkyy KoiraNetissä jo indeksi, vaikkei lonkkatulosta vielä näy?

Esim. http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=FI39082%2F12&R=286
ja http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=FI28897%2F12&R=286

_________________
Kuva
ASTu Tuure 03/17
Hn Kide 03/11
KKKu Sampo 09/13 & ½ KKKu Lauri 05/10


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 13.07.2013 14:42 
Poissa
ROP VET
Avatar

Liittynyt: 30.08.2005 16:30
Viestit: 9043
Paikkakunta: Lahti, Astn Ingrid 12/07, Astn Goldie 06/08
Igorinna kirjoitti:
Indekseihin liittyen; miten muutamalla koiralla näkyy KoiraNetissä jo indeksi, vaikkei lonkkatulosta vielä näy?

Esim. http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=FI39082%2F12&R=286
ja http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=FI28897%2F12&R=286


Milalla on kuulema näkynyt Joulukuusta -12 asti vaikka onkin kuvattu vasta kesäkuussa -13 :denti:

_________________
Kuva


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 13.07.2013 15:04 
Poissa
Päällikkö Pukama
Avatar

Liittynyt: 11.03.2005 18:19
Viestit: 22684
Paikkakunta: Vantaa
Indeksi näkyy heti kun kuvat lausuttu, silloin ne menevät kennelliiton tietokantaan. Tulos näkyy vasta kun lausuntomaksu on maksettu. Siis näin yleensä. Toki virheet asia erikseen.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 13.07.2013 15:39 
Poissa
Multi Champion

Liittynyt: 08.03.2005 00:07
Viestit: 18740
^Väärin. Indeksit päivitetään koiranettiin aina joka kuun vika viikko. Yleensä näillä joilla indeksi näkyy, on lasku maksamatta.

_________________
"Ihminen joka ei tee virheitä ei tavallisesti tee muutakaan." - William Magee


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 13.07.2013 15:41 
Poissa
Fin Fool´s
Avatar

Liittynyt: 30.03.2007 09:00
Viestit: 11137
Paikkakunta: Keski-Suomi
Mitenhän nuo indeksit (virheelliset) Milalla vaikuttaa Hermon indekseihin, vai vaikuttaako ollenkaan?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 13.07.2013 16:32 
Poissa
Pikkasen innokas
Avatar

Liittynyt: 07.08.2009 16:52
Viestit: 7419
Paikkakunta: Lappeenranta, ASTu Wubi -09 ASTn Ninja -12 ASTu Naksu -14
Juu ainakin tuo Soran indeksi riippuu siitä että lasku maksamatta, maksettu vasta perjantaina.

_________________
BH JK2 TK1 TK2 RTK1 PEJÄ-A C.I.B&FI&EE&RU&SE&LV&LT&BALT CH EEW-13&-17 HeVW-17 SE VW-17 UB Do The Beat
BH JK1 TK1 TK2 RTK1 FI&EE&RU CH MB Just Dingle About It
BH RTK1 C.I.B &EE JCH EE & FI & SE CH MB Gold Rush


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 13.07.2013 19:28 
Poissa
Päällikkö Pukama
Avatar

Liittynyt: 11.03.2005 18:19
Viestit: 22684
Paikkakunta: Vantaa
Väärin tai puutteellisesti ilmaistu :)
Eli indeksit näkyvät heti kun kuvat on lausuttu ja viety kennelliiton tietokantaan JA AJETTU KUUKAUSIPÄIVITYS. Mutta tulos näkyy tosiaankin vasta sitten koiranetissä kun lausuntomaksu on maksettu. Sama pentueissa. Jollain koiralla näkyy pentuemäärässä pentueita joita ei vielä näy kenenkään kennelnimen alla. Ilmestyvät näkyviin, kun rekisteröinti on maksettu.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 13.07.2013 19:29 
Poissa
Päällikkö Pukama
Avatar

Liittynyt: 11.03.2005 18:19
Viestit: 22684
Paikkakunta: Vantaa
Pimu kirjoitti:
Mitenhän nuo indeksit (virheelliset) Milalla vaikuttaa Hermon indekseihin, vai vaikuttaako ollenkaan?


Tuskin ne vaikuttaa, mutta miksi ette ole ilmoittaneet virheestä, että se olisi korjattu?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 14.07.2013 11:06 
Poissa
Fin Fool´s
Avatar

Liittynyt: 30.03.2007 09:00
Viestit: 11137
Paikkakunta: Keski-Suomi
gsb kirjoitti:
Pimu kirjoitti:
Mitenhän nuo indeksit (virheelliset) Milalla vaikuttaa Hermon indekseihin, vai vaikuttaako ollenkaan?


Tuskin ne vaikuttaa, mutta miksi ette ole ilmoittaneet virheestä, että se olisi korjattu?

Huomasin asian vasta hetki sitten ja nyt koira on kuvattu eli varmaan korjaantuu samalla.

_________________
Kennel Fin Fool's kotisivut


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 22.07.2013 10:36 
Tuota indeksien "tiukentamista" ei ole pakko ottaa käyttöön ollenkaan. Tai sen voi ottaa käyttöön vasta sitten, kun PEVISA seuraavan kerran on katkolla. Eli ei ole mikään automaatio ja pakko.


Ylös
  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 22.07.2013 12:52 
Poissa
Päällikkö Pukama
Avatar

Liittynyt: 11.03.2005 18:19
Viestit: 22684
Paikkakunta: Vantaa
Katariina Mäki vastasi juurikin noin kuin Saara kirjoittaa eli muutosta ei ole pakko ottaa käyttöön nykyisen pevisakauden aikana.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 22.07.2013 14:29 
Poissa
Tuontitarkastaja

Liittynyt: 08.03.2005 07:19
Viestit: 11445
Paikkakunta: Pori, kennel Sticky Wicket´s
Hyvä homma, mun mielestä. Ei kannata tiukentaa liian nopeasti ja liian paljon, varsinkin kun uusi PEVISA on ollut vasta puoli vuotta voimassa (tai oikeastaan ei edes niin kauaa, kun sitä on fiilattu ja höylätty vielä tänä kesänä viimeisen kerran :) )

_________________
Mikään ei ole niin epävarmaa kuin varma pennunostaja.
Ihmisen ja koiran välinen suhde perustuu koiran laumavaiston määräämään tottelevaisuuteen, ja koiralle on alun perin osoitettava, että ihminen on sen johtaja.S.Simelius & K.Jokinen


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 179 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin moottorina toimii phpBB® Forum Software © phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com