Amstaffit.com

Amstaffiaiheista keskustelua
Tänään on 25.11.2017 03:33

Kaikki ajat ovat UTC




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 179 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 22.07.2013 14:31 
Poissa
Vahva vääryyden puolustaja
Avatar

Liittynyt: 17.04.2011 18:05
Viestit: 3589
Kukas sen nyt päättää otentaanko käyttöön vai ei?

_________________
-Quality Begins on the Inside-


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 22.07.2013 14:54 
Poissa
Silver Baroness
Avatar

Liittynyt: 07.03.2005 20:35
Viestit: 11094
Paikkakunta: Savero
No mun mielestä on aivan käsittämätöntä jos toi otetaan käyttöön kesken tämänhetkisen pevisan, koska äänestettäessä ei ole nämä kriteerit olleet tiedossa niin vedetään vähän hyödyttömäksi koko äänestys uudesta pevisasta.

_________________
Kuva
ASTn Pamela 07/04 & ASTu Tuure 03/17
Hn Kide 03/11
KKKu Sampo 09/13 & ½ KKKu Lauri 05/10


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 22.07.2013 15:48 
gsb kirjoitti:
Katariina Mäki vastasi juurikin noin kuin Saara kirjoittaa eli muutosta ei ole pakko ottaa käyttöön nykyisen pevisakauden aikana.


Eikä ole pakko ottaa käyttöön ollenkaan. Voi mennä vanhallakin matikalla, jatkossakin. Tai niin mä asian olen ymmärtänyt. Eli roduilla voi olla eroja. Kun ei kasvattamisesta kai sentään mahdotonta ole tarkoitus tehdä ja nyt aika monella koiralla tipahti indeksit niin paljon, että moni koira tipahtaa jalostuksesta pois siksi, että laskutapa muuttuu.


Ylös
  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 22.07.2013 16:18 
Poissa
Tuontitarkastaja

Liittynyt: 08.03.2005 07:19
Viestit: 11434
Paikkakunta: Pori, kennel Sticky Wicket´s
Tsuki kirjoitti:
Kukas sen nyt päättää otentaanko käyttöön vai ei?

Mahtaakohan tähän kukaan osata sanoa täysin pätevää vastausta? Ei tällaista tilannetta ainkaan amstaffien kohdalla ole ennen tullut esiin.

Eiköhän se kuitenkin taida olla amstaffiyhdistyksen hallitus, joka tämän päättää...? En mä oikein usko, että tästä kannattaa sen ihmeempää ylimääräistä yleiskokousta kutsua koolle - kasvattajien kanta on tullut aika selväksi :) Mutta, ehkä otamme vielä tästäkin selvää :)

_________________
Mikään ei ole niin epävarmaa kuin varma pennunostaja.
Ihmisen ja koiran välinen suhde perustuu koiran laumavaiston määräämään tottelevaisuuteen, ja koiralle on alun perin osoitettava, että ihminen on sen johtaja.S.Simelius & K.Jokinen


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 22.07.2013 16:43 
No todennäköisestihän se on yhdistys joka sen päättää. Laittaa vaan viestiä, ettei me haluta vielä muuttaa indeksien laskentatapaa. Luulis, ettei pitäis olla mitään ydinfysiikkaa :mrgreen2:


Ylös
  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 22.07.2013 16:46 
Ja nyt mä lopetan tähän asiaan kannanoton, koska mulle on aivan sama. Omilla koirilla puto(i)s toki indeksit aika paljonkin, mutta mua se ei haittaa, koska meillä ei ole yhtään lisääntymiskykyistä koiraa. Kerroin vaan, mitä tiedän. Ja/tai mitä luulen tietäväni. Palaan takaisin tuonne, jossa oikeesti ei mun mielipiteillä tai tiedoilla ole mitään väliä ihmiskunnalle :denti:


Ylös
  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 23.07.2013 11:15 
Poissa
Päällikkö Pukama
Avatar

Liittynyt: 11.03.2005 18:19
Viestit: 22656
Paikkakunta: Vantaa
Edelleen pevisan kanssa ongelmia. Nyt ei ulkomaisia koskevassa pysyvässä poikkeusluvassa ole muistettu mainita silmätarkkeja lainkaan eli silmien osalta pätee Suomen pevisa. Mikä ei siis tosiaankaan ole tarkoitus.

Staffeilla on entinen poikkeuslupa voimassa eli ei vaadita lonkka- ja silmälausuntoa ulkomailla tapahtuvissa (tai tuontispermalla) astutuksissa. Amstaffeilla on uusitun pevisan myötä myös uusittu pysyvä poikkeuslupa ja siinä huolella rukattu lonkka- ja kyynärtutkimuskohdat. Silmistä ei mitään mainintaa.

http://www.kennelliitto.fi/FI/jalostusj ... ikkeus.htm

1.1.2013 lähtien siis ollut voimassa se, että myös ulkomaisilla uroksilla tulee olla voimassaoleva silmätarkastuslausunto.
Nyt vasta ensimmäiset ulkomailla astutetut pentueet rekisteröintivaiheessa eli asia tuli ilmi.

Omasta puolestani pahoittelen ja yritän korjata asian niin pian kuin mahdollista.

-susa, Amstaffiyhdistyksen jalostustoimikunnan pj.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 23.07.2013 11:26 
Poissa
Päällikkö Pukama
Avatar

Liittynyt: 11.03.2005 18:19
Viestit: 22656
Paikkakunta: Vantaa
BLUPpien laskenta menee niin, että jos yhdistys ei tee ehdotusta, että otetaan uusi laskentatapa käyttöön, niin jatketaan vanhalla. Alustavasti on nyt niin kirjoitettu, että tämän pevisan voimassaollessa ei aleta laskentaa amstaffeilla muuttamaan.

Sitten taas kun pevisa on menossa uusiksi, ollaan paljon viisaampia. Ehkä jo indeksit kyynärissäkin ja nähdään onko lonkat parantuneet vielä entisestään. Voidaan kenties jo luottaa siihen, että kasvattajat osaavat ja haluavat hyödyntää indeksejä ilman pakkoakin eli ne voidaan poistaa pevisasta ja palata joko entiseen kirjaimiin perustuviin rajoituksiin tai indeksien ja kirjaimien yhdistelmään.

Itse ihmettelen mikä haloo nousi siitä, että indeksien laskenta muuttuisi kattamaan vain elossa olevat koirat (10-15 vuotta). Jos indeksit hurjasti putoavat, sehän kertoo vain sen että rodun lonkkatilanne on huimasti parantunut. Mitä pahaa siinä on?!

Siksihän pevisa on tehty, että koirien terveystulokset paranisivat. Kovin monella rodulla ei näin suurta edistystä ole tapahtunut. Olisi jo ehkä artikkelin paikka, vaikka Koiramme-lehteen. Eli kirjoittaa artikkeli jossa kertoa myös muiden rotujen kasvattajille, että pevisalla voidaan todellakin vaikuttaa!

Jo D-lonkkaisten sulkeminen pois jalostuksesta, paransi lonkkatuloksia huimasti. En usko ja tuskin uskoo kukaan muukaan, että jos ei rajaa olisi pevisaan aikanaan laitettu, mitään parannusta ei olisi tapahtunut. Kasvattajat kun käyttävät juuri niitä koiria jalostukseen joita haluavat, jos siihen on mahdollisuus. Ei tarvitse kuin serkusrotua katsoa, jos haluaa vahvistuksen tälle. Ei rajoja ja sanotaan, että pevisa ei auta mitään. Ihan varmasti ei autakaan, jos pevisassa on vain tutkimuspakko ilman rajoja.

Samaa mieltä kyllä kaikkien muiden kanssa, että meidän pevisa on tehty tän hetkisen laskentatavan perusteella, sitä ei tule muuttaa kesken kauden. Mutta hienoa, jos Katariina Mäki laskee vaikka kerran vuodessa rodulle indeksit myös uudella tavalla eli viimeisen 10-15 vuoden tulosten perusteella. Niitä voi sitten hyödyntää jalostuksessa, vaikka ei ole pakko!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 23.07.2013 11:36 
Poissa
Multi Champion

Liittynyt: 08.03.2005 00:07
Viestit: 18736
gsb kirjoitti:
Itse ihmettelen mikä haloo nousi siitä, että indeksien laskenta muuttuisi kattamaan vain elossa olevat koirat (10-15 vuotta). Jos indeksit hurjasti putoavat, sehän kertoo vain sen että rodun lonkkatilanne on huimasti parantunut. Mitä pahaa siinä on?


Miksi ihmettelet?

Täällähän monesti käytiin asiaa läpi, ja selvennettiin kuinka paljon uusi laskentapa rajoittaisi jalostustyötä. Indeksit ovat loistava APUVÄLINE mutta ne eivät saa liiaksi rajoittaa jalostustyötä, koska esim. tuontien kohdalla arvosteluvarmuus on surkea, ja täten näiden koirien kohdalla indekseillä ei tee yhtään mitään..

_________________
"Ihminen joka ei tee virheitä ei tavallisesti tee muutakaan." - William Magee


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 23.07.2013 11:44 
Poissa
Päällikkö Pukama
Avatar

Liittynyt: 11.03.2005 18:19
Viestit: 22656
Paikkakunta: Vantaa
Ihmettelen vain sitä, että eikö kasvattajat ymmärrä sitä pointtia, että jos indeksit laskee, se kertoo siitä, että rodun lonkkatilanne on huimasti parantunut. Eikö siitä pitäisi iloita? Siihenhän on pyritty :)

En halua olla rajoittamassa liikaa ja en siis tosiaan ole sitä mieltä, että uusi laskentatapa pitäisi ottaa käyttöön, mutta riemuitsen siitä, että pevisa on tällä rodulla toiminut :rokrok:

_________________
Kuva


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 23.07.2013 11:52 
Poissa
Multi Champion

Liittynyt: 08.03.2005 00:07
Viestit: 18736
Onhan se toki hieno asia, mutta itse en koe, että rotu olisi kuitenkaan siinä tilanteessa että puolen vuoden jälkeen voitaisiin jo "tiukentaa" indeksejä noinkin reilusti. Meillä on kuitenkin huolehdittava lonkkien lisäksi myös muista terveysasioista, ja lisäksi tulisi säilyttää oikea rotutyyppi ja luonteiden kanssa on myös parannettavaa.

Se kun ei ole niin yksinkertaista, että niitä hyvälonkkaisia voisi jatkojalostaa tuosta vain.

_________________
"Ihminen joka ei tee virheitä ei tavallisesti tee muutakaan." - William Magee


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 23.07.2013 11:56 
Poissa
Päällikkö Pukama
Avatar

Liittynyt: 11.03.2005 18:19
Viestit: 22656
Paikkakunta: Vantaa
Oikeassa olet.
Iloitaan edistyksestä, mutta pidetään järki päässä ja ajatellaan kokonaisuuksia.

_________________
Kuva


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 23.07.2013 12:59 
Poissa
Tuontitarkastaja

Liittynyt: 08.03.2005 07:19
Viestit: 11434
Paikkakunta: Pori, kennel Sticky Wicket´s
komppailen Susaa; yritetään saada asap tuo ulkomaisia uroksia koskeva poikkeuslupa sellaiseksi, kuin sen olisi tarkoitus ollakin!

Ja itsekin tavallaan ihmettelen tuota "haloota", koska alunperin mä kuvittelin, että se TULEE. ja piste. Ymmärrän kyllä syyn, miksi bluppeja ehkä voisi tiukentaa. Ja ajattelin itse, että "näillä sitten mennään", ei kai siinä muukaan auta. Sitten vaan olis tehty jalostusvalinnat ehkä toisin. Mutta parempi näin, että ei liian paljon, liian nopeasti. On tosiaan muitakin asioita, mitä yhdistelmässä pitää ajatella, kuin lonkat.

Toisaalta; mielestäni yhdistelmien tarkoitus olisi saada aikaan keskivertoa parempia yksilöitä. Jos lonkkatilanne on parantunut niin paljon, kuin uusi laskenta antaa ymmärtää, niin sehän on vain hyvä asia. mutta, kuten jo sanoin, parempi näin, ettei noita ole tässä vaiheessa pakko tiukentaa. EDIT. varsinkin nyt kun nuo blupit kuitenkin vasta juuri ovat tulleet käyttöömme, ja vielä hiukan uutta asiaa.

_________________
Mikään ei ole niin epävarmaa kuin varma pennunostaja.
Ihmisen ja koiran välinen suhde perustuu koiran laumavaiston määräämään tottelevaisuuteen, ja koiralle on alun perin osoitettava, että ihminen on sen johtaja.S.Simelius & K.Jokinen


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 29.10.2013 22:00 
Poissa
Vara-sertiä pukkaa taas
Avatar

Liittynyt: 09.03.2005 07:54
Viestit: 3777
Paikkakunta: Kellokoski, astu Rocca 10/14
gsb kirjoitti:
Aika näyttää ;)
Viiden vuoden päästä mahdollisuus muuttaa pevisaa suuntaan tai toiseen tai heittää vesilintua koko systeemillä, jos siltä näyttää, että metsään mentiin :)

Viisi vuotta on lyhyt aika koiran jalostuksessa, mutta se minimi mistä jo jotain johtopäätöksiä voi vetää.


Eikö Pevisaa voi muuttaa vuosikokouksen päätöksellä kesken viisivuotisjakson?
esim. minä olisin jäsenenä tyytymätön blubbien vaikutukseen, ja esitän tulevaan vuosikokoukseen pevisan lievennystä blubbien osalta, asiasta käydään keskustelua ja vuosikokouksessa päädytään lievennykseen enemmistön päätöksellä.

_________________
"Minulla on kovin yksinkertainen maku. Haluan kaikessa vain parasta" O.W.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 31.10.2013 09:16 
Poissa
Päällikkö Pukama
Avatar

Liittynyt: 11.03.2005 18:19
Viestit: 22656
Paikkakunta: Vantaa
Voi varmaan, jos löytyy innokkaita tekemään sen valtavan työn uudestaan useamminkin kuin viiden vuoden välein. Eri asia onko siinä järkeä, koska tosiaan tuo viisi vuotta on lyhyt aika koiran jalostuksen kannalta ja lyhin jakso josta voi jotain johtopäätöksiä vetää.

BLUPpien laskenta säilyy amstaffeilla ennallaan eli uuteen elossaoleviin perustuvaan laskentaan ei mennä. Näin on Katariina Mäen kanssa sovittu. Eli laskentatapa joka oli voimassa pevisan astuessa voimaan, säilyy tämän pevisakauden, jos ei muuta päätetä.

Toistaiseksi ei ole tullut ainoaakaan poikkeuslupa-anomusta, jossa olisi haluttu poikkeuslupa liian alhaisten BLUPien takia. Kertooko se jotain? Minusta kertoo.

Mutta vuosikokouksen esityslistallehan jäsenistöllä on oikeus ehdottaa tärkeäksi katsomiaan asioita. Hallitus tuskin tulee pevisaan muutoksia esittämään lähivuosina.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 31.10.2013 12:10 
Poissa
Tuontitarkastaja

Liittynyt: 08.03.2005 07:19
Viestit: 11434
Paikkakunta: Pori, kennel Sticky Wicket´s
gsb kirjoitti:
Mutta vuosikokouksen esityslistallehan jäsenistöllä on oikeus ehdottaa tärkeäksi katsomiaan asioita. Hallitus tuskin tulee pevisaan muutoksia esittämään lähivuosina.

Näin varmaankin se menee; en usko, että hallituksella on intoa alkaa muuttamaan PEVISA:a ihan just. Jos nyt katsottais edes pari kuukautta, että olisiko se nyt niinkuin sen pitää olla :silly:

_________________
Mikään ei ole niin epävarmaa kuin varma pennunostaja.
Ihmisen ja koiran välinen suhde perustuu koiran laumavaiston määräämään tottelevaisuuteen, ja koiralle on alun perin osoitettava, että ihminen on sen johtaja.S.Simelius & K.Jokinen


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 31.10.2013 13:37 
Poissa
Pukaman pukama
Avatar

Liittynyt: 01.04.2005 19:36
Viestit: 6027
Paikkakunta: Lohja, ASTu Aapo 01/05, ASTn Kerttu 01/06, ASTn Siiri 05/10
Salina kirjoitti:
gsb kirjoitti:
Aika näyttää ;)
Viiden vuoden päästä mahdollisuus muuttaa pevisaa suuntaan tai toiseen tai heittää vesilintua koko systeemillä, jos siltä näyttää, että metsään mentiin :)

Viisi vuotta on lyhyt aika koiran jalostuksessa, mutta se minimi mistä jo jotain johtopäätöksiä voi vetää.


Eikö Pevisaa voi muuttaa vuosikokouksen päätöksellä kesken viisivuotisjakson?
esim. minä olisin jäsenenä tyytymätön blubbien vaikutukseen, ja esitän tulevaan vuosikokoukseen pevisan lievennystä blubbien osalta, asiasta käydään keskustelua ja vuosikokouksessa päädytään lievennykseen enemmistön päätöksellä.


BLUP:ien vaikutusta tuskin myöskään voidaan kovin relevantisti arvioida tuota viisivuotiskautta lyhyemmässä ajassa. Tai käytännössä neljää vuotta, sillä seuraavaa PEVISAA on alettava valmistelemaan jo silloin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 31.10.2013 21:58 
Poissa
Vara-sertiä pukkaa taas
Avatar

Liittynyt: 09.03.2005 07:54
Viestit: 3777
Paikkakunta: Kellokoski, astu Rocca 10/14
Hallitusta ei tarvita muutokseen, vaan vuosikokouksen päätös...

eli minä jäsenenä voin ehdottaa tulevaan vuosikokoukseen muutosta pevisaan, kunhan se on ajoissa vuosikokouskutsussa jäsenistölle, on se sit mitä tahansa mitä se sit on...
Jos vuosikokous on sitä mieltä et ehdottamani pevisamuutos on parempi kuin nykyinen, se menee rotujärjestön vuosikokoukseen hyväksytyksi.

Eli pääsee läpi niin kuin nykyinen pevisa.... liitoon

_________________
"Minulla on kovin yksinkertainen maku. Haluan kaikessa vain parasta" O.W.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 31.10.2013 22:14 
Poissa
Tuontitarkastaja

Liittynyt: 08.03.2005 07:19
Viestit: 11434
Paikkakunta: Pori, kennel Sticky Wicket´s
^ joo, ei hallitusta tarvita. Mutta JONKUN on se esitys tehtävä, ja, kuten Susan kanssa jo tuossa aiemmin totesimme, niin HALLITUKSELLA ei varmastikaan ole tässä vaiheessa halua alkaa uutta PEVISA-ohjelmaa ehdottelemaan.

_________________
Mikään ei ole niin epävarmaa kuin varma pennunostaja.
Ihmisen ja koiran välinen suhde perustuu koiran laumavaiston määräämään tottelevaisuuteen, ja koiralle on alun perin osoitettava, että ihminen on sen johtaja.S.Simelius & K.Jokinen


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisaohjelma 2013-2017
ViestiLähetetty: 01.11.2013 14:11 
Poissa
Päällikkö Pukama
Avatar

Liittynyt: 11.03.2005 18:19
Viestit: 22656
Paikkakunta: Vantaa
En ole kyllä ihan varma kennelliitonkaan kannasta tuohon asiaan. Kennelliitto kuitenkin on vahvistanut rodullemme pevisan vuosille 2013-2017 ja on kai aika harvinaista, että rotujärjestöt (rotuyhdistykset) etuajassa alkaisivat ohjelmaa uusimaan, ja vielä näin paljon etuajassa.

Toki vuosikokouksen esityslistalle voivat kaikki jäsenet esittää asioita. Onneksi meilläkin on nykyään kokousammattilaisia käytettävissä, ettei tarvitse maallikoiden vuosikokousta yrittää asianmukaisesti läpi viedä :peukku:


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 179 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Keskustelufoorumin moottorina toimii phpBB® Forum Software © phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com