Amstaffit.com

Amstaffiaiheista keskustelua
Tänään on 24.09.2018 06:26

Kaikki ajat ovat UTC




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 58 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3
Kirjoittaja Viesti
ViestiLähetetty: 12.09.2013 10:02 
Poissa
Vessapaperiserti
Avatar

Liittynyt: 08.03.2005 13:21
Viestit: 4988
Paikkakunta: Rovaniemi, Amstu Aco -05, Amstn Nala -07 ja Kuura -12
Kannatan ehdottomasti jotain sääntöjä. Tuollaset pentueet pitää kyllä saada pois yhdistyksen pentulistalta! :evil2:
Tuossa yllä oli minusta ihan hyviä vaihtoehtoja.

_________________
Korpihillan Lapin Ukko
BH TK1 Korpihillan Kuura
BH TK1 Overtaker´s Cloudberry "Nala"
BH TK2 HK1 Lucky Rain's Arctic Circle "Aco"
RIP rwn JK1 Nastaweilers Petra 97-07


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 12.09.2013 13:40 
Poissa
Toinen serti
Avatar

Liittynyt: 29.01.2007 13:58
Viestit: 2071
Paikkakunta: Turku, ASTn Manna 8/07 & ASTn Siru 07/09 & ASTu Noah 03/14
osa yhdistyksistä/rotujärjestöistä ilmoittaa sivuillaan että pentueet ilmoitetaan jalostustoimikunnan kautta ja he katsovat että ehdot täyttyy, niin silloin vasta pentuilmoitus laitetaan yhdistyksen sivuille.

Ehkä tuo labbisten teksti voisi olla hyvä pohja ?

Yhdistys ei valvo kasvattajien toimintaa, eikä vastaa kasvattajien toimintatavoista, mutta hallitus voi olla ottamatta välitykseen sellaisen kasvattajan pentuetta, jolla on epäiltyjä eläinsuojelurikkomuksia tai tuomio eläinsuojelurikoksesta, tai joka on toiminut hyvän kenneltavan vastaisesti tai jonka pentue ei täytä rodun jalostuksellisia kriteereitä (linkki JTO:hon).

_________________
What is essential is invisible to the eye


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 12.09.2013 14:02 
Poissa
Vessapaperiserti
Avatar

Liittynyt: 08.03.2005 13:21
Viestit: 4988
Paikkakunta: Rovaniemi, Amstu Aco -05, Amstn Nala -07 ja Kuura -12
^Tuo on minusta hyvä teksti.

_________________
Korpihillan Lapin Ukko
BH TK1 Korpihillan Kuura
BH TK1 Overtaker´s Cloudberry "Nala"
BH TK2 HK1 Lucky Rain's Arctic Circle "Aco"
RIP rwn JK1 Nastaweilers Petra 97-07


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 12.09.2013 18:46 
Poissa
Fin Fool´s
Avatar

Liittynyt: 30.03.2007 09:00
Viestit: 11137
Paikkakunta: Keski-Suomi
mimosa kirjoitti:
osa yhdistyksistä/rotujärjestöistä ilmoittaa sivuillaan että pentueet ilmoitetaan jalostustoimikunnan kautta ja he katsovat että ehdot täyttyy, niin silloin vasta pentuilmoitus laitetaan yhdistyksen sivuille.

Ehkä tuo labbisten teksti voisi olla hyvä pohja ?

Yhdistys ei valvo kasvattajien toimintaa, eikä vastaa kasvattajien toimintatavoista, mutta hallitus voi olla ottamatta välitykseen sellaisen kasvattajan pentuetta, jolla on epäiltyjä eläinsuojelurikkomuksia tai tuomio eläinsuojelurikoksesta, tai joka on toiminut hyvän kenneltavan vastaisesti tai jonka pentue ei täytä rodun jalostuksellisia kriteereitä (linkki JTO:hon).


:peukku:

_________________
Kennel Fin Fool's kotisivut


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 12.09.2013 19:33 
Poissa
Tuontitarkastaja

Liittynyt: 08.03.2005 07:19
Viestit: 11466
Paikkakunta: Pori, kennel Sticky Wicket´s
Mä kyllä henk.koht. olen vähän sitä vastaan, että jos jotakuta on "epäilty" jostain. Se, että epäillään, ei vielä todista, että henkilö olisi syyllinen. En nyt tarkoita tätä tiettyä tapausta, jossa epäilty on jopa tunnustanut tekonsa, mutta noin yleisesti ottaen...

_________________
Mikään ei ole niin epävarmaa kuin varma pennunostaja.
Ihmisen ja koiran välinen suhde perustuu koiran laumavaiston määräämään tottelevaisuuteen, ja koiralle on alun perin osoitettava, että ihminen on sen johtaja.S.Simelius & K.Jokinen


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 13.09.2013 04:22 
Poissa
Sääsket söi pahkuroille - takaisin lähtöruutuun
Avatar

Liittynyt: 09.03.2005 20:06
Viestit: 1137
Täytyy sanoa, että olen tuosta kyllä samaa mieltä Kiian kanssa. Sääntöjen pitäisi olla sellaiset, että niissä ei ole tulkinnanvaraa, vaan pääsy tai pääsemättä jääminen listalle perustuu tosiasioihin, ei huhuihin tai epäilyihin. (<- miten tuo mokoma taipuu?? :-S )


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 13.09.2013 06:34 
Poissa
Vessapaperiserti
Avatar

Liittynyt: 08.03.2005 13:21
Viestit: 4988
Paikkakunta: Rovaniemi, Amstu Aco -05, Amstn Nala -07 ja Kuura -12
Minusta taas pitää jättää joustoa, että harkinnan mukaan voidaan jättää pois tyypit, joiden tiedetään toimivan epäeettisesti ym. mutta ei ole "virallisesti" jääny kiinni. Jos nyt tässä tämän hetkisessä tapauksessa ei pystytä vielä todistamaan eläinrääkkäyksiä niin kyllä kasvattajan kaikki muu julkinen parjaaminen ja sekoilu on minusta täysi syy olla laittamatta pentuja myyntiin yhdistyksen sivuilla. Ei ihan täyty hyvän kasvattajan tuntomerkit tässä tapauksessa.

Edit.
Ok on kyllä ollu paljon muitakin kasvattajia tässä matkan varrella, jotka on päätänsä aukonu ja puhunu sekoja, mutta ei minusta tässä mittakaavassa.. Eli jossakin sen rajan on mentävä.

_________________
Korpihillan Lapin Ukko
BH TK1 Korpihillan Kuura
BH TK1 Overtaker´s Cloudberry "Nala"
BH TK2 HK1 Lucky Rain's Arctic Circle "Aco"
RIP rwn JK1 Nastaweilers Petra 97-07


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 13.09.2013 08:11 
Poissa
Toinen serti
Avatar

Liittynyt: 29.01.2007 13:58
Viestit: 2071
Paikkakunta: Turku, ASTn Manna 8/07 & ASTn Siru 07/09 & ASTu Noah 03/14
mimosa kirjoitti:
Yhdistys ei valvo kasvattajien toimintaa, eikä vastaa kasvattajien toimintatavoista, mutta hallitus voi olla ottamatta välitykseen sellaisen kasvattajan pentuetta, jolla on epäiltyjä eläinsuojelurikkomuksia tai tuomio eläinsuojelurikoksesta, tai joka on toiminut hyvän kenneltavan vastaisesti tai jonka pentue ei täytä rodun jalostuksellisia kriteereitä (linkki JTO:hon).


samaa mieltä, selvennykseksi (minkä olisin tietty voinut kirjoittaakin tuohon :orava: ) siis en ajatellut mitään huhutyyppistä tai edes viidakkorumpua tässä kohtaa vaan ajattelin tuossa epäily kohdassa sitä vahvaa epäilyä, todisteita löytyy mutta ei ole vielä tuomittu, asia on jo syyttäjällä tms. Asia tiedossa että syyte on tulossa. Vähän vaikea muotoilla asia.

Ja voihan asian kirjoittaa juuri niinkuin labbiksilla on ja hallitus sopii kokouksessaan ne kriteerit minkä puitteissa pentuilmoitukset hoidetaan, minusta asia olisi vain hyvä laittaa selkeästi kaikille näkyviin. Mutta yhdistys päättää minkälaista julkisuuskuvaa jäsentensä osalta haluaa vaalia. Onko se esim. tällainen mitä ihmetellään suurella joukolla, yli roturajojenkin, minkä en vain näe olevan yhdistyksen maineen kannalta tuettavaa toimintaa. Kyllä yhdistys voi "vaatia" jäseniltään jo rodun yhteisen edun vuoksi.

miettikää asiaa, minä tässä vain höpisen omiani, mutta ei tämä ainoa yhdistys ole joka tällaisia pohtii.

_________________
What is essential is invisible to the eye


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 13.09.2013 09:48 
Poissa
Pukaman pukama
Avatar

Liittynyt: 01.04.2005 19:36
Viestit: 6028
Paikkakunta: Lohja, ASTu Aapo 01/05, ASTn Kerttu 01/06, ASTn Siiri 05/10
Hankalaksi tämän sääntoasian pohtimisen tekee oikeudenmukaisuuden huomioiminen säännöissä: Listalle pääseminen tai sieltä poistaminen ei oikein voi perustua epäilyihin tai muihin tulkinnanvaraa jättäviin tekijöihin. Mielestäni yksi yhdistystoiminnan kulmakiviä on hyvä yhdistystapa, joka velvoittaa kohtelemaan kaikkia yhdistyksen jäseniä samanarvoisesti. Näin ollen erottaminen tai pentuelistalta poistaminen on vaikeaa toteuttaa niin, ettei ole vaaraa esim. henkilökemioiden yms. vaikutuksesta asiaan.

Asia on siis vahvasti työn alla hallituksella ja tänne tulleet ehdotukset taatusti helpottavat pohdintaa. Säännöistä on tarkoitus tehdä mahdollisimman yleispätevät kerralla, ei vain tätä yhtä tapausta silmällä pitäen laaditut.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 13.09.2013 13:26 
Poissa
Tuontitarkastaja

Liittynyt: 08.03.2005 07:19
Viestit: 11466
Paikkakunta: Pori, kennel Sticky Wicket´s
luru kirjoitti:
Säännöistä on tarkoitus tehdä mahdollisimman yleispätevät kerralla, ei vain tätä yhtä tapausta silmällä pitäen laaditut.

Nimenomaan; siksi ei nyt kannata mielestäni "suinpäin" yrittää mahdollisimman nopeasti saada näitä olemassaolevia pentuja pois välityksestä, koska tämän hetken säännöt eivät anna tähän mahdollisuutta, vaan laatia kattavat ja hyvät säännöt ajan kanssa.

_________________
Mikään ei ole niin epävarmaa kuin varma pennunostaja.
Ihmisen ja koiran välinen suhde perustuu koiran laumavaiston määräämään tottelevaisuuteen, ja koiralle on alun perin osoitettava, että ihminen on sen johtaja.S.Simelius & K.Jokinen


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 15.09.2013 07:08 
Poissa
Vara-sertiä pukkaa taas
Avatar

Liittynyt: 10.06.2005 09:47
Viestit: 3600
Kiia kirjoitti:
Mä kyllä henk.koht. olen vähän sitä vastaan, että jos jotakuta on "epäilty" jostain. Se, että epäillään, ei vielä todista, että henkilö olisi syyllinen. En nyt tarkoita tätä tiettyä tapausta, jossa epäilty on jopa tunnustanut tekonsa, mutta noin yleisesti ottaen...


Tämä tuli itselleni mieleen ketjua lukiessani. Eli mitä selvemmin listalleottamattajättämisperusteet pystytään rajaamaan, sen parempi. Sellaiset 'syytä epäillä'- rajaukset eivät luultavasti toimi. Pitää muistaa, että aina on aidosti olemassa myös kiusantekomahdollisuus. Näin ollen listaamattajättämistä ei voida perustella eläinsuojelutarkastuksella tai kyläläisten pahoilla puheilla. En tiedä mikä muu voisi olla rajaus, kun viranomaisen huomautus eläinten huonoista oloista (tai mitä eläinsuojeluviranomaiset jakavatkaan) tai sitten tuomio. Tai sitten pitää miettiä, voidaanko kirjaamattajättäminen sitoa kasvattajan toistuvasti pahennusta aiheuttavaan käytökseen tms. Jossain pitäisi sitten vetää jo ennalta vähän linjoja sille, mikä olisi tulkinta.

Vaikka nyt onkin kyse yhden ihmisen vuoksi pinnalle nousseesta muutoksesta, niin pitää pystyä ajattelemaan asiaa mahdollisimman laajasti. Että säännöistä tulisi sellaiset, jotka toimisivat mahdollisimman monissa tilanteissa. Ei liian yksityiskohtaiset, ei liian väljät. En tiedä yhdistysasioista mitään, mutta onko näihin sääntöihin mahdollista liittää erikseen tulkintaohjeita, joissa on käyty läpi tulkintaa ja rajanvetoa? Esim. monilla viranomaisillahan on sisäiset ohjeistuksensa, kuinka jotain säädöstä yms. tulkitaan.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 16.09.2013 08:16 
Poissa
Tuontitarkastaja

Liittynyt: 08.03.2005 07:19
Viestit: 11466
Paikkakunta: Pori, kennel Sticky Wicket´s
^ :peukku: Niin ja on vielä muistettava sekin, että ei ole kovin järkeenkäypää, että säännöt on sellaiset, että hallitus joutuu joka pentueen kohdalla erikseen päättämään, että voidaanko tämä nyt ottaa välitykseen vai ei :mrgreen: Kyllähän sääntöjen pitää olla sen verran selkokieliset, että ensisijaisesti kasvattaja itse ymmärtää ne, toiseksi pentuvälittäjä ymmärtää ne, ja vasta sitten, jos on jotain epäselvyyksiä, niin joudutaan pohtimaan.

_________________
Mikään ei ole niin epävarmaa kuin varma pennunostaja.
Ihmisen ja koiran välinen suhde perustuu koiran laumavaiston määräämään tottelevaisuuteen, ja koiralle on alun perin osoitettava, että ihminen on sen johtaja.S.Simelius & K.Jokinen


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 16.09.2013 09:13 
Poissa
Vessapaperiserti
Avatar

Liittynyt: 08.03.2005 13:21
Viestit: 4988
Paikkakunta: Rovaniemi, Amstu Aco -05, Amstn Nala -07 ja Kuura -12
No sinne voisi kirjata jotain, että jatkuva kennelnimettä pennuttaminen ei ole amstaffiyhdistyksen hyväksymää käytöstä. Eli rajana just vaikka, että sitä toista kennelnimetöntä pentuetta ei laiteta yhdistyksen sivuille. Se on ainakin kaikkien ymmärrettävissä oleva fakta.

_________________
Korpihillan Lapin Ukko
BH TK1 Korpihillan Kuura
BH TK1 Overtaker´s Cloudberry "Nala"
BH TK2 HK1 Lucky Rain's Arctic Circle "Aco"
RIP rwn JK1 Nastaweilers Petra 97-07


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 12.11.2013 07:45 
Poissa
Sääliserti -> MVA
Avatar

Liittynyt: 09.09.2010 18:43
Viestit: 5819
Paikkakunta: ASTu -10 / ASTu -13 / BPMu -15
Ketjun alkuperäinen ajatus tietynlaisesta pr-kampanjasta rodun hyväksi pidettiin täällä väkinäisenä ja huonona ideana sekä "rodun tuuppaamisena" ihmisille. Minusta dobberistit taas onnistui varsin hyvin nostamaan itsensä ja rotunsa kivan tempauksen ansiosta. Onkohan amstaffistien peruspiirre, että kun jotain tapahtuu "kirotaan hiljaa / foorumilla / jossain pienissä piireissä" mutta halua varsinaisesti muuttaa ihmisten ajatuksia tai tapaa ajatella ei löydy.

Sitten se linkki siihen dobberijuttuun:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013111 ... 1_uu.shtml

_________________
Rome wasn’t built in a day, but then again I wasn’t on that particular job.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 12.11.2013 07:51 
Poissa
Toinen serti
Avatar

Liittynyt: 11.03.2005 13:43
Viestit: 2674
Paikkakunta: UJ
Eilen oli dobberi käynyt kasvatin kimppuun Oulussa :silly: .... Onneksi "vain" hampaan jäljet persauksissa.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 12.11.2013 08:32 
Poissa
Tuontitarkastaja

Liittynyt: 08.03.2005 07:19
Viestit: 11466
Paikkakunta: Pori, kennel Sticky Wicket´s
Eva kirjoitti:
Ketjun alkuperäinen ajatus tietynlaisesta pr-kampanjasta rodun hyväksi pidettiin täällä väkinäisenä ja huonona ideana sekä "rodun tuuppaamisena" ihmisille. Minusta dobberistit taas onnistui varsin hyvin nostamaan itsensä ja rotunsa kivan tempauksen ansiosta. Onkohan amstaffistien peruspiirre, että kun jotain tapahtuu "kirotaan hiljaa / foorumilla / jossain pienissä piireissä" mutta halua varsinaisesti muuttaa ihmisten ajatuksia tai tapaa ajatella ei löydy.

Opittua käyttäytymistä, sanoisin... :|

_________________
Mikään ei ole niin epävarmaa kuin varma pennunostaja.
Ihmisen ja koiran välinen suhde perustuu koiran laumavaiston määräämään tottelevaisuuteen, ja koiralle on alun perin osoitettava, että ihminen on sen johtaja.S.Simelius & K.Jokinen


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 12.11.2013 09:17 
Poissa
Pikkasen utelias
Avatar

Liittynyt: 08.03.2005 12:58
Viestit: 6998
Paikkakunta: ypäjä
Ja toki jokainen voi tehdä yhteisen hyvän asian eteen sen minkä kokee sopivaksi :peukku: .

Itse olin esimerkikisi paikallisessa Musti ja Mirri - liikkeessä kaikkien omien koirien kanssa. Ja ihmiset olivat hyvin innokkaita tutustumaan maineeltaan kyseenalaiseen rotuun. Osahan ei tietysti tuntenut rotua mitenkään etukäteen, jolloin en mainostanutkaan sitä mitenkään "tappajarotuna".
Oli todella mukava päivä, myös koirille :D .

_________________
" Mulla on varaa antaa muiden päteä "


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 12.11.2013 13:51 
Poissa
Eka serti

Liittynyt: 25.05.2012 13:08
Viestit: 562
Yksittäinen amstaffin omistaja ei paljon pysty tekemään mm. median tuomaa huonoa julkisuutta muuttaakseen :( Se nyt on vaan fakta, että "hyvä kello ei kauas kuulu". Onhan toki monia, jotka omalla asuinalueellaan kääntävät mielipiteitä käytännössä osoittamalla, millainen amstaffi todellisuudessa on :peukku: On muutamia, jotka vierailevat vahnainkodeissakin jne. Se ei vaan ylitä "uutiskynnystä".

Jos löytyy ideoita "Maineen parannus tempauksiin", minä ainakin olen mukana! :rokrok:

_________________
Ihmisen evoluution korkein aste on suvaitsevaisuus.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 58 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3

Kaikki ajat ovat UTC


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin moottorina toimii phpBB® Forum Software © phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com