Amstaffit.com

Amstaffiaiheista keskustelua
Tänään on 11.12.2017 13:09

Kaikki ajat ovat UTC




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 199 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Pevisa-asiaa
ViestiLähetetty: 21.05.2015 13:15 
Poissa
Päällikkö Pukama
Avatar

Liittynyt: 11.03.2005 18:19
Viestit: 22658
Paikkakunta: Vantaa
Juurikin se ei ole silloin koiran omaan ulkomaiseen kuvaustulokseen perustuva blup. Arvosteluvarmuus % kertoo sen.
Sellaisella blupilla ei ole samaa arvoa kuin koiran omaan kuvaustulokseen perustuvalla blupilla. Jos koira on kuvattu ulkomailla, sille ei sen ulkomaisen tuloksen perusteella SUOMESSA Blupia lasketa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisa-asiaa
ViestiLähetetty: 21.05.2015 13:20 
Poissa
Vahva vääryyden puolustaja
Avatar

Liittynyt: 17.04.2011 18:05
Viestit: 3591
Ei tässä ole kyse Chaista, ei niin henk.koht kannata ottaa. Vaan yleinen ihmetys tuosta eriarvoisuudesta.

_________________
-Quality Begins on the Inside-


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisa-asiaa
ViestiLähetetty: 21.05.2015 13:26 
Poissa
Multi Champion

Liittynyt: 08.03.2005 00:07
Viestit: 18737
Susa sen tuossa jo selittikin, eli aikuisia tuonteja/jalostuslainoja halutaan tukea. Tai tuo on ainoa vaihtoehto, ilman että pakotetaan kuvaamaan täällä uusiksi.

_________________
"Ihminen joka ei tee virheitä ei tavallisesti tee muutakaan." - William Magee


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisa-asiaa
ViestiLähetetty: 21.05.2015 13:29 
Poissa
Päällikkö Pukama
Avatar

Liittynyt: 11.03.2005 18:19
Viestit: 22658
Paikkakunta: Vantaa
Kyse on juuri siitä että ulkomaisille ja tuonneille halutaan sallia enemmän kuin kotimaisille, kun niillä voi olla annettavaa. Amstaffeilla on varsin tiukka pevisa ja hyvä niin. Jos tuonnin kanssa ottaa riskin, niin jälkeläiset ovat jatkojalostukseen kelpaamattomia, mikäli riskin kanssa menee metsään. Jos riski taasen kannattaa, tulee hyvää ainesta jatkoa ajatellen.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisa-asiaa
ViestiLähetetty: 21.05.2015 13:30 
Poissa
Sääliserti -> MVA
Avatar

Liittynyt: 09.09.2010 18:43
Viestit: 5814
Paikkakunta: ASTu -10 / ASTu -13 / BPMu -15
JonnaH kirjoitti:
Ööh, miksi nyt niin kovasti hiertää kun Chai saa tehdä pentueen tai pari ilman indeksiä? Eihän tuossa ole mitään muuta poikkeusta kuin se ettei indeksien 101 keskiarvo välttämättä toteudu. Chain oletettu indeksi Suomessa kuvattuna olisi noin 95-97 joten jää max 1-2 pojon päähän "sallitusta" ensimmäisessä pentueessa. Ei ole mitenkään tarkoituksena käyttää indeksitöntä urosta kaikille mahdollisille juuri 101 rajan ylittäville...

Mä en nyt ymmärrä mistä tuo Chain kokoinen herne nyt meni nekkulaan. Mä laitoin tän pevisa-ihmetykseni tänne koska halusin eriyttää sen koko jalostustriidistä ja koskien nimenomaan koirien eriarvoisuutta viitaten meidän pevisaan ja koirarekisteriohjeeseen. Kyllä, kiinnostus tätä pykälää kohtaan alkoi tuosta Anu-Jon laittamasta ilmoituksesta mutta mulle nyt on aivan sama kuka tekee mitäkin. On niitä varmasti huonompiakin yhdistelmiä tehty.

Minun pohdinta koski puhtaasti meidän pevisaa vs koirarekisteriohjetta. Ei muuta.
Kaikki asiat tällä foorumilla ei kosketa Jonnaa.

gsb kirjoitti:
Kyse on juuri siitä että ulkomaisille ja tuonneille halutaan sallia enemmän kuin kotimaisille, kun niillä voi olla annettavaa. Amstaffeilla on varsin tiukka pevisa ja hyvä niin. Jos tuonnin kanssa ottaa riskin, niin jälkeläiset ovat jatkojalostukseen kelpaamattomia, mikäli riskin kanssa menee metsään. Jos riski taasen kannattaa, tulee hyvää ainesta jatkoa ajatellen.

Tämähän ei sinänsä pidä paikkaansa koska suurin osa tutkii tuonnit Suomessa jolloin niille lävähtää suomiblupit ja ilman sukulaisia ne saattaa hyvinkin jäädä alle 100. Eli tietyllä tavalla rangaistaan kasvattajaa siitä, että ei tuonut sitä serbikoiraa jolla a/a. Eli jos tuot tuonnin, älä rekkaa, älä kuvauta Suomessa niin saat lievennyksen pevisan suhteen.

_________________
Rome wasn’t built in a day, but then again I wasn’t on that particular job.


Viimeksi muokannut Eva päivämäärä 21.05.2015 13:32, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisa-asiaa
ViestiLähetetty: 21.05.2015 13:31 
Poissa
Vahva vääryyden puolustaja
Avatar

Liittynyt: 17.04.2011 18:05
Viestit: 3591
Kyllähän mä nyt tuon tunnin ymmärrän, mut se että on epäreilu aikuinen tuonti vs. tuonti pentu.

_________________
-Quality Begins on the Inside-


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisa-asiaa
ViestiLähetetty: 21.05.2015 13:32 
Poissa
Vahva vääryyden puolustaja
Avatar

Liittynyt: 17.04.2011 18:05
Viestit: 3591
sekoilen

_________________
-Quality Begins on the Inside-


Viimeksi muokannut Tsuki päivämäärä 21.05.2015 13:32, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisa-asiaa
ViestiLähetetty: 21.05.2015 13:32 
Poissa
Multi Champion

Liittynyt: 08.03.2005 00:07
Viestit: 18737
Niin, ulkomaisille ja aikuisena tuoduille. On se NIIN väärin jos joku haluaa aikuiseen sijoittaa ja käyttää pevisan rajoissa, nyyh :mrgreen2:

_________________
"Ihminen joka ei tee virheitä ei tavallisesti tee muutakaan." - William Magee


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisa-asiaa
ViestiLähetetty: 21.05.2015 13:33 
Poissa
Vahva vääryyden puolustaja
Avatar

Liittynyt: 17.04.2011 18:05
Viestit: 3591
Se pentuna tuotu tekee siitä koirana vähempiarvoisen, miten ihmeessä?

_________________
-Quality Begins on the Inside-


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisa-asiaa
ViestiLähetetty: 21.05.2015 13:33 
Poissa
Sääliserti -> MVA
Avatar

Liittynyt: 09.09.2010 18:43
Viestit: 5814
Paikkakunta: ASTu -10 / ASTu -13 / BPMu -15
JonnaH kirjoitti:
Niin, ulkomaisille ja aikuisena tuoduille. On se NIIN väärin jos joku haluaa aikuiseen sijoittaa ja käyttää pevisan rajoissa, nyyh :mrgreen2:

Ei se ole väärin mutta kai siitä saa käydä keskustelua ilman, että toinen osapuoli vajoaa jonnekin viisvuotiaan tasolle? Jos hiertää pahasti niin lopeta lukeminen ja/tai vastaaminen.

_________________
Rome wasn’t built in a day, but then again I wasn’t on that particular job.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisa-asiaa
ViestiLähetetty: 21.05.2015 13:35 
Poissa
Multi Champion

Liittynyt: 08.03.2005 00:07
Viestit: 18737
Ei tee, mutta sille SAA sen indeksin. Joten yhtälailla sitä voi käyttää jalostukseen. Jos se saa indeksikseen 95 ja sitä halutaan käyttää kumppanille jolla indeksi 105, niin voi hakea poikkaria.

_________________
"Ihminen joka ei tee virheitä ei tavallisesti tee muutakaan." - William Magee


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisa-asiaa
ViestiLähetetty: 21.05.2015 13:37 
Poissa
Multi Champion

Liittynyt: 08.03.2005 00:07
Viestit: 18737
Eva kirjoitti:
JonnaH kirjoitti:
Niin, ulkomaisille ja aikuisena tuoduille. On se NIIN väärin jos joku haluaa aikuiseen sijoittaa ja käyttää pevisan rajoissa, nyyh :mrgreen2:

Ei se ole väärin mutta kai siitä saa käydä keskustelua ilman, että toinen osapuoli vajoaa jonnekin viisvuotiaan tasolle? Jos hiertää pahasti niin lopeta lukeminen ja/tai vastaaminen.

Sähän luulit alkuun että eriarvoisuus on paljon isompi (silmät, kyynärät). Ymmärsit vissiin kuitenkin jo että eriarvoisuus koskee vain muutaman pojon rajaa indekseissä, ei muuta. Vieläkö on joku ristiriita pevisan ja rekisteriohjeen suhteen mielestäsi?

_________________
"Ihminen joka ei tee virheitä ei tavallisesti tee muutakaan." - William Magee


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisa-asiaa
ViestiLähetetty: 21.05.2015 13:39 
Poissa
Päällikkö Pukama
Avatar

Liittynyt: 11.03.2005 18:19
Viestit: 22658
Paikkakunta: Vantaa
Mä en nyt ymmärrä.
Pentuna tuotu tutkitaan tietysti Suomessa ja saa blupin. Onhan se ihan eri asia että ostat ulkomailta aikuisen, valmiiksi tutkitun koiran. Voihan sen tutkituttaa Suomessa uudestaan, mutta jos on tiedossa että koira on luotettavasti kuvattu ja jopa suomen arvioijan lausumat tulokset omaava, niin kyllä itsekin sen 200e käyttäisin johonkin muuhun.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisa-asiaa
ViestiLähetetty: 21.05.2015 13:43 
Poissa
Multi Champion

Liittynyt: 08.03.2005 00:07
Viestit: 18737
^Näin juuri.

_________________
"Ihminen joka ei tee virheitä ei tavallisesti tee muutakaan." - William Magee


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisa-asiaa
ViestiLähetetty: 21.05.2015 13:45 
Poissa
Vahva vääryyden puolustaja
Avatar

Liittynyt: 17.04.2011 18:05
Viestit: 3591
Jos perusteluna käytetään että tuonnin käyttö lisää geenipoolia ja tuo vaihtelua ja sen vuoksi Pevisassa on siihen lievennys (koskien bluppia) niin en näe geneettistä eroa sillä aikuisena ostetulla ja pentuna ostetulla. Tokihan on sitten kasvattajasta kiinni kuvauttako uudestaan vai ei. (Tämä siis ihan jokaista tuloksilla tuotua koiraa koskie, ei Chaita)
Mielestäni tässä on eriarvoisuus, jonka voisi suuntaan tai toiseen laittaa tasa-arvoisksi. Kyllä, ne tutkitut aikuiset maksaa varmasti enemmän kuin pennut, mutta tarkoitus ei kai ole säästää sitä kasvattajan pussia, kun maksaa Puolassakin petnu vähemmä kuin Hollannissa.
Kyllä, mä pärjään tuontieni ja niiden bluppien kanssa, kantaa asiaan kai saa ottaa.

_________________
-Quality Begins on the Inside-


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisa-asiaa
ViestiLähetetty: 21.05.2015 13:48 
Poissa
Multi Champion

Liittynyt: 08.03.2005 00:07
Viestit: 18737
Voit varmaan sitten ajaa asiaa Kennelliiton suuntaan että alkaisivat laskemaan indeksejä myös ulkomaisista tuloksista. Itse en tosin tätä kannata, koska tulosten luotettavuus ei läheskään joka tapauksessa ole sama kuin kotimaan kuvissa.

_________________
"Ihminen joka ei tee virheitä ei tavallisesti tee muutakaan." - William Magee


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisa-asiaa
ViestiLähetetty: 21.05.2015 14:00 
Poissa
Vahva vääryyden puolustaja
Avatar

Liittynyt: 17.04.2011 18:05
Viestit: 3591
Niin onhan niitä monta A-lonkkaista, saa hyvät blupit :denti:

_________________
-Quality Begins on the Inside-


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisa-asiaa
ViestiLähetetty: 21.05.2015 14:03 
Poissa
Multi Champion

Liittynyt: 08.03.2005 00:07
Viestit: 18737
Onko tässä nyt kyse siitä, että harmittaa kun C-lonkkaisen tuonnin indeksi on yleensä 93-96 eikä sitä voida yhdistää toiseen C-lonkkaiseen kovin helposti, kun sitten taas indeksittömän kanssa onnistuu, kunhan parituskumppanilla 101 tai enemmän. Eikö kuitenkin ideana ole välttää alle 101 keskiarvon yhdistelmiä sen tiedon valossa mitä meillä on? Fiksuinta siis olisi käyttää sitä tuontia mahdollisimman terveen kumppanin kanssa jotta jälkeläisten tulokset nostaisivat indeksiä? Jos pentuna tuotuihin tulisi sama poikkeus, kuinka moni käyttäisi sitä C-lonkkaista tuontia just sille nartulle jolla indeksi 101 rimaa hipoen? Näitä tilanteita varmaan niin vähän ettei muutoksen tarvetta ole, poikkariakin kun voi hakea jos haluaa indeksiwn keskiarvon alittaa.

_________________
"Ihminen joka ei tee virheitä ei tavallisesti tee muutakaan." - William Magee


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisa-asiaa
ViestiLähetetty: 21.05.2015 14:24 
Poissa
Vahva vääryyden puolustaja
Avatar

Liittynyt: 17.04.2011 18:05
Viestit: 3591
Ei kyse ole siitä, ainakaan mulla. Vaan ja ainoastaan tuosta eriarvoisuudesta. Tosiaan tuonti saa c:n lonkilla sen 94-97 riippuen kuinka paljon sukulaisia Suomessa ja millä tuloksilla. Kyllä sille se yli 105 pitää olla, terveitähän yritetään saada aikaan, mutta kun tiedetään että tuontien kohdalla juur tuo indexi on epäreilumpi, suomikoiraa vastaan. Voi olla että se indexi pitää kutinsa ja voi olla että ei.
Mut joo, aivan sama mulle. Mun maailma ei siihen kaadu ;)

_________________
-Quality Begins on the Inside-


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pevisa-asiaa
ViestiLähetetty: 21.05.2015 14:30 
Poissa
Multi Champion

Liittynyt: 08.03.2005 00:07
Viestit: 18737
Niin, tuonnin ja kotimaassa syntyneen koiran eriarvoisuus indeksilaskennassa on paljon suurempi kuin tämä mitä tässä jauhetaan, tuontipentu vs aikuinen tuonti/jalostuslaina. Mutta ymmärrän toisaalta senkin hyvin, ja itsellä ei ole sen suhteenkaan valittamista. On aina parempi kun indeksi lasketaan hiukan liian matalaksi kuin korkeaksi, niin riskiyhdistelmät jäävät vähemmälle. Itselle putkahti juuri D-lonkkainen terveistä hyvät indeksit omaavista vanhemmista, niin en näe syytä että tuontien kohdalla arviointia tulisi ainakaan löysätä.

Nämä indeksittömät tuonnitkin saavat indeksinsä jälkeläisten avulla aikanaan. Siihen nyt menee se noin vuosi ekan pentueen syntymästä, mutta ainakaan meidän kohdalla koiralla ei ole tarkoitus lingota hirveää määrää pentueita tällä välin. Koira on ollut Suomessa vuoden eikä sillä ole vielä yhtään pentuetta, kysyntää on kyllä ollut. Sitä ei tuotu tänne matadoriksi, ja ymmärrämme myös C-lonkkien tuomat rajoitukset sen jalostuskäytössä.

On kurjaa, jos joku käyttää tätä pevisan sallimaa 'poikkeusta' väärin ja linkoaa pentuja indeksittömällä päättömästi yhdistäen jatkuvasti huonot tulokset omaavaan kumppaniin.

_________________
"Ihminen joka ei tee virheitä ei tavallisesti tee muutakaan." - William Magee


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 199 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin moottorina toimii phpBB® Forum Software © phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com